NHK朝番組、ステとか弊害なしに説得力なし

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/09/06(火) 18:16:13.63 ID:ds5ZBFeO.net

皮膚薄くなるのって弊害じゃないのか？
皮膚が薄くなるのは薬のせいだよな？
皮膚が薄くなれば守るバリアーも減るよな？
それって弊害だよな？
ステ＆プロトピックは弊害あるぞ？
上手に付き合えって、一生薬ずけか？
それは０〜１をうろつくんじゃないぞ？
マイナスから１以下をうろつくんだぞ？
なんせステ＆プロトピックが皮膚を弱くするからだ。
毛細血管拡張、ガンを含め、長期に使うもんじゃない。
できれば１度でも使うもんじゃない。
便利だからって手を出すもんじゃない。
手を出したら一生使うのを覚悟するか、
抜け出すのにもう一苦労するしかない。
それが薬だ。
そんなに都合のいい薬なんてない。

110 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 21:56:25.48 ID:cdavD2JL.net

お前ら肌潤せよｗｗｗｗｗｗｗｗ
潤ったら治るしｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ
っていう内容だった

111 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 21:57:29.16 ID:mapCtwap.net

番組内容

�@卵アレルギーの少年が20日入院して卵を少しづつ食べる治療をして食べれるようなる
舌下免疫療法(舌下減感作療法)

注射でエキスを体にいれる減感作療法は前からあるけど実施してる病院がすくない

112 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 22:04:25.15 ID:mapCtwap.net

2

フラダンスしてるおばさんがアレルギーで顔が腫れて困っていて原因が茶の雫石鹸に含まれる小麦成分が皮膚から入って小麦アレルギーになった

3
21才の女の子がアトピーに悩んでいて適切なステロイドの治療で改善
医師いわくいままではちゃんと塗り方教えないで薬だけ渡す医師が多かったw

113 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 22:18:28.48 ID:mapCtwap.net

4
アトピーの人はフィラグリン遺伝子に異常があるので皮膚バリアが薄いのでアレルゲンが入ってアトピーの症状が出る
ただしフィラグリン遺伝子に異常がなくても石鹸などを使いすぎると発症する場合あり

イギリスのダンディー大学のマックリーン教授がフィラグリン遺伝子を作る新薬開発中
この薬を使うとバリアが回復する
発売まで5年から10年かかるからそれまで待て

アメリカの大学では開発中のフィラグリン遺伝子が含まれる保湿剤を赤ちゃんに塗るとアトピー発症の確率が50%になる

5
番組収録後の様子

30日間適切なステロイド治療を行った女の子がスタジオ訪問
取材に行った井ノ原快彦がよくなったねと驚く

女性 これから人生取り返します


終了

114 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 22:27:04.80 ID:bbCSphTj.net

人生が　終了

115 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 22:34:51.80 ID:zC5xHE6v.net

あの子かわいそうにね。
数年後に顔にドカンと大爆発しそう
成人女性のリバウンドは顔に出るんだよ

116 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 22:39:06.52 ID:mapCtwap.net

数日前の、深谷先生の予想
↓
11月20日放送予定のＮＨＫスペシャル「アレルギーを治せ！」
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111114/11_20_
特異的経口耐性誘導（SOTI）の効果に関する大きな疑問
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111116/_SOTI_
茶のしずく石鹸事件が意味するもの
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111118/1

全問的中、さすがですね。
ていうか、これ読んで予習しとかなかったら、混乱してたよ、きっと。

117 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 23:04:44.65 ID:NfFrTwfS.net

ＮＨＫに消されたかと思ったわｗ

118 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 23:09:54.81 ID:B+9ip77g.net

> アトピーの人はフィラグリン遺伝子に異常があるので皮膚バリアが薄いのでアレルゲンが入ってアトピーの症状が出る

これが最悪
結局、アトピーの真の原因は、遺伝子レベルなので現段階で根治療法はありえない

はい、アトピーは治りません
終了

119 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 23:13:24.46 ID:FPD+99on.net

アトピー板がこんなに活性化するなんてなｗｗｗ

120 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 23:39:32.33 ID:vnorpbt0.net

肌綺麗に抑えられてたなスキッパ女の子。 おしゃれできるね応援してるよ

121 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 23:39:45.30 ID:K+r2UNQi.net

俺はステロイドの塗り方が悪かったのか！

122 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/20(日) 23:59:56.52 ID:MS/1uBNd.net

アトピーの最先端治療に期待して見たのに
なんやこれ
正しいステロイドの塗り方をすればOKで放送は終わりか。
以前と少しも変わってないやん。
NHKには失望したわ

123 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 00:08:16.63 ID:J5a4XGyH.net

ステしっかり塗ったら抑えれるのは知ってる。
塗り方ちゃんとやっても掻いたら悪化するし結局治らないだろ。
掻いちゃだめっていうけど、自分ら痒くなっても全く掻かないで我慢できるのかよ。

なんで体質改善とか内臓の機能について医者は考えないないんだ？
自分でアトピー治した人のブログとかのほうがよっぽど役に立つわ。

124 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 00:46:04.56 ID:5AFCDRad.net

正直思ったこと：
「古舘さん呼んでこいやｗ」

125 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 00:46:11.97 ID:UsXcErEJ.net

期待して見たのにがっかりだったわ

126 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 04:16:04.75 ID:hGt8uYLQ.net

自分もがっかり。

127 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 13:57:03.70 ID:Vzp1sa3X.net

>>123
フィラグリン遺伝子異常だと皮膚バリア機能が崩壊してるから
体質改善や内臓系の事で皮膚の状況は改善されない

128 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 20:45:42.24 ID:bLshtYnh.net

結局深爪とワセリン最強ってこったな
と番組見て思った

129 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 20:59:36.62 ID:5AFCDRad.net

番組でも「これで全てが解明されたわけではない」と
言ってたように、皮膚バリアだけが原因じゃないよ。

幾つかの要因が重なってるんでしょ。だから内臓が
皮膚改善に影響しないともいえない。

つか、アトピー患者の皮膚は前からセラミド不足だと
言われてたし、正直 番組の内容のほとんどは
「うん、前から知ってた」ばっかりだったわ。

むしろ皮膚バリアとかステとか、結局 皮膚科領域の話に
留まって、アトピーを自己免疫疾患として捉えてないん
だから、一歩も前に進んでないと言っていい。
Th1/Th2バランスとかちっとも出てこないしなぁ。

あとアトピーが発症するメカニズムを説明する中で、
”掻かなきゃ治るという俗説”もハッキリ否定して欲しかったな。
感作が起こる限り、触らずとも炎症は起こるんだよってさ。

130 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 21:13:14.13 ID:5AFCDRad.net

「ステロイドは短期間で使うことが大事です」
って、一番大事なところサラッと流すしな。

それが出来れば、皆治ってるんです。

131 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 21:50:15.13 ID:HZaSTkH5.net

最後の子はステロイドどのくらい使ってたとか言ってました？
9日後、30日後に登場してたけど、何日間使ってたかは言及ような気が…
短期間って5日なのか1ヶ月なのか半年なのか、それさえ分からない
(医者に聞けということだろうけど)

132 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 23:26:03.28 ID:uGzsU2ut.net

外国にもアトピーや花粉症があるってのがなんか以外だった

133 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 23:29:54.21 ID:v1bSfyRm.net

McLeanの研究の一番すごいところは、これまで疫学的に証明されていなかった
アトピー性皮膚炎の原因遺伝子の一つが、皮膚バリアタンパクを証明したこと。
免疫が関与していることも、皮膚バリアが関与していることも誰もが予想しているけど
疫学で証明されたのは、まだフィラグリンだけ。
だから、一時期免疫が中心だった研究が、皮膚バリアの研究も進むようになった。
その研究の流れがあったから、皮膚バリアの話でまとめたし、McLeanまで取材に行ったんじゃないかな。

いろんな本を読んで勉強してるんだろうけど、自己免疫疾患のことをいうなら、
TregやTh17も触れないとね。もう、Th1/Th2だけじゃないよ。

134 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/21(月) 23:50:42.14 ID:5AFCDRad.net

なるほどー。「やっと一つハッキリした」が重要なんですね。

>だから、一時期免疫が中心だった研究が、皮膚バリアの研究も進むようになった。

光線治療の説明なんかも、「Th2を抑える」というのと「知覚神経線維を縮める」
というのと２通りあって、どっちなんだ！？という感じですし。
今は神経説が研究のブームって事でしょうか。

>いろんな本を読んで勉強してるんだろうけど、自己免疫疾患のことをいうなら、
>TregやTh17も触れないとね。もう、Th1/Th2だけじゃないよ。

仕事中やる気がなくなると、ひたすらググって調べましたｗ
IL-6だのが出たあたりで、エタノールの化学式が分からん
自分にはもう限界でしたが・・

TregやTh17は初耳ですが、なんだか痒み物質もヒスタミン以外に
色々あって人によって違うんじゃないかなんて話もあって、
もう手に負えませんね・・。

135 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/25(金) 03:31:27.16 ID:Y0Q57yOZ.net

hosyu

136 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/11/25(金) 06:37:16.73 ID:0bI0vz99.net

いぇーいｗｗｗｗｗｗｗ皮膚科医の方見てるぅｗｗｗｗｗｗｗ？

137 ：134：2011/12/07(水) 18:31:33.23 ID:HRs8e/dO.net

TregやTh17について調べてみたよ。チラ裏まとめ。
仕事の待機時間ってこういうの捗るわｗ

素人が言葉尻を拾って歩いたようなものなので、
突っ込みどころワゴンセール状態です。
各細胞や物質の状態や相互バランスがごちゃごちゃ、
免疫マジ複雑。ツッコミもらえたら何よりです。

◆登場人物

Treg：制御性T細胞 Th1/Th2バランスを調整。良いヤツ。
Th17：炎症起こす。悪いヤツ。

◆Th17(悪玉)はTreg(善玉)に変化する。

「悪玉Th17細胞が小腸で再教育を受けて、過剰な免疫反応を
　抑える抑制性のT細胞に変化する」
http://ameblo.jp/higuchimon/entry-11077099886.html

◆Th17はアトピーに強力に関与する？しない？むしろ良い？

「アトピー性皮膚炎の発症にTh17が関与することを示唆させるものであり…」
http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20081030&dir=2008a&number=08a_sy0400S4-1105

「アトピー性皮膚炎の皮膚ではIL-17産生が(※比較的)少なく…」
http://www.nanbyo.or.jp/update/bunken/2009/bunken_0011.html

「…Th17を増やしてしまう。アトピー性皮膚炎の場合は実はこれがむしろ治癒にプラスに働く。」
http://new.immunoreg.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=39

138 ：134：2011/12/07(水) 18:32:22.78 ID:HRs8e/dO.net

◆Tregを増やすにはクロストリジウム属細菌が良い？悪い？

「クロストリジウム属細菌が、免疫抑制に必須の細胞である
　制御性Ｔ細胞（Ｔｒｅｇ細胞）注２）の産生を強力に誘導する」
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20101224-2/index.html

「アレルギー患児にはクロストリジウム菌が多いという」
http://www.nyusankin.or.jp/scientific/kaminogawa5.html

◆単にTregがガンガン増えれば良いってわけじゃない。

「Treg細胞の働きを弱めれば、T細胞はがんを攻撃するのではないか。」
※つまり、Treg細胞が強いと癌が増殖する。
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp348.html

139 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/12/28(水) 12:27:07.80 ID:vO/lpT37.net

日本の皮膚科医はアトピーなんか治す気ないんだよ。
ステやプロト使って、ずっと金づる。
それを応援するNHK。

ステでアトピー治れば、イジメや引きこもりは起きないっての。
まともな報道も出来ない癖にアトピーを取り上げるなよ。

140 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/12/30(金) 01:12:29.46 ID:rfjeqS/F.net

NHKの理論によれば
　皮膚科に一ヶ月位入院し、
　　医者が毎回ステロイドを塗れば
　　　どんなアトピーでも治る。

141 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/12/30(金) 14:04:06.98 ID:j2LHFu3g.net

その時だけは治るよ
だってステロイド漬け入院だもん

142 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/07(土) 00:49:37.18 ID:6pHc1Ixu.net

>>134
調べてくれてありがとう　とても参考になります

143 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/07(土) 01:17:12.38 ID:wE+Nz4FN.net

>>140
NHKって面白いね。
ステロイドの年間使用量の多い病院調べて治癒率見てみたらいいのに。
病院離れ＝完治した訳じゃないから、そこもちゃんと調べてね。

144 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/07(土) 09:53:08.60 ID:t6ZYqrWX.net

下着は綿に変えましょう。体が毒を皮膚から排出するため炎症をおこしています
ステロイドなど悪魔の薬ですから捨てましょう。個人差があるが我慢して解毒する
まで待ちましょう。皮膚は内臓の鏡です。食事を見直しましょう。免疫異常ですから
またエイズの検査も念の為しましょう。エイズでもアトピーのような症状になりますから

145 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/07(土) 11:32:10.40 ID:pVwyTdwn.net

悪魔の薬(笑)

146 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/09(月) 20:03:22.60 ID:jp88vPrg.net

アトピーの人は甘やかさないほうがいい。厳しく接するべきです。普通の人よりも一層厳しく。
たいしたものではないのだから、甘やかすなどは断じていけません。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちでさえ、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。内臓は問題ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

147 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/09(月) 21:11:46.75 ID:DVrCejVi.net

>>146
コピペ。

148 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/06/12(火) 03:03:55.07 ID:6RJ+jRW0.net

新薬ﾏﾀﾞｰ？
とりあえずムヒSで沁みさせて痒くはなくなったけど
首は沁みすぎるから困る

149 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/06/12(火) 13:14:41.74 ID:OOLtXPkP.net

新薬は、数年後でしょ
原因の発見のニュースが今日だったから

150 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/06/12(火) 18:35:48.56 ID:jsg47lhC.net

新薬開発だの、臨床実験だので
実際 一般患者が使えるようになるのは10年後らしいね。

151 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/07/29(日) 12:29:52.17 ID:kx/NJjQY.net

最近NHKでアトピー特集やりませんね。
テレビ出ていた子のその後が気になるのですが、
アトピーはどうなのか？
今の治療法は何をしているのか？
社会復帰できたのか？

152 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/07/29(日) 19:09:31.57 ID:ecZZyGeC.net

どれだけステの被害者を出せば気がすむの?
どうやったらステ全面禁止に追い込めるんだろ。。。
あたしの中ではステ無理やり押し付けてくる医者と
狭い原子力ムラで原発推進してる学者先生や
政治家がダブッて見えるよ。。。

153 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/07/29(日) 19:27:21.12 ID:ecZZyGeC.net

>>151
きょうの健康でやってたよ〜
ステの危険性をいっさい視聴者に知らせず、
脱ステから一転、ステロイドで綺麗な肌を取り戻しました〜!
ていう内容だった。しかも病院に入院(強制収用とも)させて
ステずけにして。。。国営放送おそるべし。。。。。

154 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/07/30(月) 01:40:20.02 ID:1dOu2J77.net

「きょうの健康」は完全にノーマークでした。
しかし、相も変わらずステ漬けとは…　ご愁傷様です。

155 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/07/31(火) 12:27:20.16 ID:yPKi/c0e.net

ＮＨＫスペシャルでステロイド塗ってた女の子が
その後どうなったのか特集しないと意味ないよな

156 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/08/09(木) 23:41:41.95 ID:yn0hDB8Y.net

確実に言えるのは、ステ漬けにして治った様に見えても一年もすればに元の症状に戻ってしまうって事だな
素人が陥るぬか喜びを全国レベルで放送して、勘違いさんを量産するNHK

157 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/09/29(土) 14:25:14.76 ID:k/gt7fpz.net

これでステまみれになった奴の今を取り上げてほしいね
あんなベタベタ塗って綺麗になりましたって言われても今後ずっと継続できなきゃ意味ないしね

158 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2013/03/31(日) 19:32:49.80 ID:UaGBmbLQ.net

またバカな社畜が湧いてますね。

人件費の枠は一定だから、残業代を出すのは法律で
決まっているのでかまわんが、その分法律で規定のない
昇給、賞与、退職金などが減るわな。

労基法は仕事出来ない人に合わせてますよね。

例えば、仕事が一日８時間でキチンと出来る人より、
キチンと出来なくて９時間やる人のほうがお給料高いなんてね。

この国の将来、大丈夫かね？

159 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2018/09/14(金) 02:39:26.45 ID:IC4b/xTp.net

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://gonewskabu.lixipuio.online/news/20180911000020222422