ステロイド塗り続けていてなんともない人

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/04/22(日) 23:23:45 ID:yEoafC5c.net

いますか？
期間とどのくらいの割合でどの強さのステ塗っているか教えてください。

191 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/11/19(月) 21:24:51 ID:AytTyFgF.net

　もちろん、エビデンスの光があたってないところでは全くの暗黒で、言い換え
れば医師が自由に何をやってもいいというわけではありません。アトピー性皮膚
炎の長期のステロイド投与のことに関して言えば、炎症を放置したり、掻き毟っ
たりすることは長期的に皮膚の状態を悪化させる（リモデリング）だろう（ステ
ロイド外用を支持する意見）。皮膚萎縮によるバリヤー機能の低下、感染の惹起、
局所免疫に与える長期的影響などはアトピー性皮膚炎を悪化させうる（ステロイ
ド外用を否定する意見）。など、おぼろげながら姿かたちが見えているのです。
しかし、ここには議論の余地が多く残されています。

192 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/11/19(月) 21:25:50 ID:AytTyFgF.net

私はこう考えます。ステロイドの長期エビデンス、脱ステロイドのエビデンスを
構築することは、今の現状を省みるに、社会的要請が強いと思います。前者はス
テロイド療法を支持する医師が中心となり、後者は脱ステロイドを推進する医師
が中心となって進めていくべきでしょう。これが最も重要です。

また、エビデンスを著しく逸脱した行為は咎められるべきでしょう。いくら、短期
のステロイド治療が有効だからといって、長期のステロイド副作用も明らかなわけで
すから、状態の改善した皮膚に漫然とステロイドを続けるような医療行為は厳につつ
しむべきです。また、逆に短期のエビデンスは確かですので、急激に悪化したアトピー
に対しては積極的にステロイドで炎症の火を消し、速やかに減量すべきだと考えます。
こういうことを市中の皮膚科医師が逸脱しているとすると、私も首を傾げたくなりま
す。

殺ったーまんさんも、根拠があることと無いことの差が分かってきたようですね。
嬉しく思います。臨床試験を行うべきことももちろん同意しますよ。立場は違いま
すが、また意見交換していきましょう。

193 ：救世主 ◆TvfmmBaz.c ：2007/11/19(月) 21:29:51 ID:OHWp4rv4.net

ガリレオみてる？

194 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/11/19(月) 21:31:00 ID:AytTyFgF.net

安保先生の白血球分画の実験には、以下の誤りがあります（ちょっと高度な内容です）

・白血球の分画を絶対数で評価していない
・絶対数はポアソン分布をとり、ノンパラメトリック分析（この場合は繰り返しが
あり、経時的に対応のある2要因に分類される2群の検定なので、repeated measure
ANNOVA検定を用いないといけない）を用いる必要があるが、　おそらくパラメトリ
ック分析を用いている。
・仮に有意にリンパ球数が減少していたとしても、それが直接免疫不全につなが
　るわけではない>>423参照。
・白血球分画を変化させる因子が多数ある。アトピー性皮膚炎そのものも、感染
　の合併も、ステロイドも白血球分画を変化させうる。そのため、リンパ球が減
　少したからといって、ただちにステロイドの影響と断定するのは早計である。
　この検出のためには、multiple regression analysisを要します。

また、実験の背景となる科学的事実を記載した文献の参照が不十分なこと。統計
結果の記載が不十分なこと（検定方法の記載が無い、信頼区間が何を表わしてい
るのかの記載がない）など、論文として必要な条件を満たしていません。

195 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/11/19(月) 21:35:06 ID:aEABd4an.net

救世主ってどこに住んでるの？

196 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/11/19(月) 21:52:36 ID:WXv6QdQM.net

どういう風に救ったの？できれば具体的に

197 ：救世主 ◆TvfmmBaz.c ：2007/11/19(月) 21:59:28 ID:OHWp4rv4.net

救われたってカキコミがあったのさ。
治療ではなく精神的に救ったんだ。
それにしても柴崎コウ可愛かったよー

198 ：救世主 ◆TvfmmBaz.c ：2007/11/19(月) 22:00:10 ID:OHWp4rv4.net

世田谷区だが…

199 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/11/19(月) 22:07:57 ID:trGEZIfN.net

>救われたってカキコミがあったのさ。

あはははは・・・それは俺がだましたって白状したじゃねえか。
おまえも騙されたと納得してたじゃねえか。
おまえは誰も救ってないよ、それが現実だよ。
３人救ったって数まで増やしてウソついてやがる、腹痛い（爆笑）

おまえって現実と妄想の区別もつかない人なんだ（爆笑）

200 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/11/19(月) 22:25:24 ID:WXv6QdQM.net

ちょっと待ってください、救ったってまさか２ｃｈで
救われたっていう書き込みのことですか？