コラーゲン、ゼラチンでアトピー軽減！

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2006/03/20(月) 02:13:42 ID:CikJTOuj.net

最近コラーゲンが入ったドリンク剤やサプリメントたくさん出てますよね。
で、最初私は、肌にハリが出るというので美容目的で飲み始めたのですが、
一ヶ月ほどで顔の肌のハリを実感しました。確かに効果はあるようです。
と同時に他の部分での効果にも気付きました。
私は顔のアトピーは酷くないのですが、首筋や手足の関節の部分がかゆいんです。
それが、コラーゲンを摂取し始めてからガサガサだった間接の皮膚や首筋が、
劇的に潤うようになりました。特に首は、保湿剤が肌に合わないためになにも塗らないのですが、
手触りがやばいほどつるつる、しっとりしてきて驚きました。
手足の関節部分も同様です。首ほどではないですが。
同時にアトピーのかゆみも緩和してきました。これは絶対アトピーに効く！
皆さんもぜひやってみてください。
ちなみに私が飲んでるのはチェ・ジウがＣＭに出てる某ロッテのドリンクです

関連スレ

【美肌】コラーゲン・ドリンク【美容】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1067005465/l50

ゼラチン＝コラーゲントータルスキンケア・12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1118735698/l50

501 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/08/08(水) 04:26:50 ID:2vH2sb7e.net

>>500
実際に使って効果があるんだけど・・・
プラセボってこと？

502 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/08/08(水) 05:51:29 ID:ZqHCi7Oy.net

ステロイド拒否症の人は病院に行かない方がいいよ。迷惑者あつかいされるから。

503 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/08/08(水) 08:56:38 ID:ggT6uxSH.net

まだ解明されてない機構やら仕組みがあるのかも知れない
とは想像しないんだろうか

504 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2007/08/08(水) 10:28:59 ID:YwWVSLEc.net

>>500

ひとつ尋ねておきたいんだが、タンパク質合成およびアミノ酸合成の
反応速度は、反応前の物質の濃度、および反応後の物質の濃度には依存しないのか？

505 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/08/09(木) 01:45:47 ID:vOsub6a/.net

>>まだ解明されてない機構やら仕組みがあるのかも知れないとは想像しないんだろうか

「コラーゲンを取ると、コラーゲンの産生が増えて肌の質感が改善する」と言うのが、明らかな事実なら
、「既存の理論では説明できない何かが起こっている」とまじめに考えたり解明したりする価値が出てくる。

でも今はブラインドテストも行っていない。個々の人間が「実際に効いたんだ！」と単発の主張を繰り返している
だけで、それで実際には何の効果も無かったものは歴史上枚挙に暇がない。
この段階でその台詞は、ただの口答えにしかならないんだよね。

>>504

　一段階の酵素反応にだけ着目すれば基質濃度に反応速度は依存するし、反応産物からフィードバック阻害を受ける段階も存在する。
　しかしタンパク質の産生という大掛かりな反応一つ見れば、最大の律速段階は転写因子による発現制御。
　ほかにも翻訳後修飾とか複雑な工程が待ってる。
　アミノ酸の不足でタンパク質の合成速度が低下するのはよほどの低栄養とかの異常事態

　あと、反応速度の高低と最終産物の量の高低は別問題だよね。

　と言うかこんな理論を云々する以前に、「肌荒れや肌の老化はコラーゲンの低下が原因である」「動物由来コラーゲンの
摂取により、皮膚のコラーゲン含有量が有意に増加し、テクスチャの改善も見られる」
「投与されたコラーゲンに含まれるアミノ酸が、皮膚のコラーゲンに集中的に取り込まれている」

この三つの実験データがあれば理論を見直してでも業者の主張が認められる。それが商品を売って
何年たっても出てこないんだ。

　

506 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2007/08/09(木) 02:33:17 ID:W3KGYs+n.net

>>505
うん。だけど、コラーゲンの効果があったって言う人は、その

> よほどの低栄養とかの異常事態

なんじゃないかと思うわけだが。

少なくとも今、この板では、健常者が美容目的で使って効果てきめん、
とかいう話をしてるわけじゃないよな。

507 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/08/09(木) 09:26:52 ID:lfMVsMnN.net

>>505
生化学にかなり精通してるお前に聞きたいんだが、どの形状で摂取したほうが良いわけ？
ドリンク、粉末、外用？天然物由来なら食事から豚足とかか？
それともプロテイン飲んでも一緒ってことか？

結論を言ってくれよ

508 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/08/09(木) 09:30:07 ID:izXpnubZ.net

重症で熱が下がらなくて病院に担ぎ込まれたときは、私も「低タンパク症」になってますって言われて
タンパク質・コラーゲンたっぷりドリンクを処方されたことがあるよ。
普通にご飯食べてたけど、あんだけ汁やら皮やらおっこちてたら
そりゃー普通にご飯食べてるだけじゃ材料たりんくなるなーって改めて思った。

んで、回復してきたときには一日５００本くらい。禿げる勢いで髪の毛ぬけまくりんぐになった。
肌の調子は戻ってきたのに、なんでやねん！と思ってたけど、もしかしてまた材料不足かと思って、
コラーゲンペプチド買ってきてガッツリ飲んだら３日で抜け毛が無くなったよ。
肉や魚や大豆や多めにタンパク質取ってたのにこんなんなったので、
それを凌駕するコラーゲンの威力恐るべしとおもた。


まー、重症から回復したとしてもたぶん全般的にうちらはかなり材料足りてないと思うよ。
今までの蓄積もあるだろうし、回復させるために人よりたくさん材料とるってのは、重要な気がする。
あと、消化吸収しやすいものをとるってのも大事じゃないかな。
そこまで胃腸だって絶好調じゃない気もするし、吸収されやすくされてるものを利用するってのはいい方法だと思うよ。
そんなわけで、私も経験的にコラーゲンは「それで治る」わけじゃないけど、「治るためには必要」なものだと思う。

509 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/08/09(木) 10:59:21 ID:vOsub6a/.net

>>506

　じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない何か別の病気があると言う話になる。
　その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆるタンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。
　ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか？

>>507

　プロテイン飲んでも普通の食事に含まれてるタンパク質でも一緒。
　そしてコラーゲンは非必須アミノ酸の割合が高いので、それほど高蛋白食を意識しなくても問題ない。
　そもそも、アトピーにせよ美容にせよ、「コラーゲン不足である」という前提が今のところあやふや。
　その上に、「コラーゲン不足を補うためにコラーゲンがよい」という考え自体に、理論上の矛盾、結果の
未確認性の両方がある。

>>508

　コラーゲンは非必須アミノ酸の割合が多いので低タンパクの治療には不適切じゃないの？　せいぜい補助的な役割にしかなりえない。
　単発の体験談ではなんともいえない。

510 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2007/08/09(木) 12:13:34 ID:hEuLSQpi.net

>>509
> じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない
> 何か別の病気があると言う話になる。
> その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆる
> タンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。

だから、そこが「程度の問題」なんだろ。
現実の症例は「問題なし」か「深刻な事態」の二者択一ってわけじゃないんだから。

> ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、
> コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか？

タンパク質の消化過程や免疫系の反応も含めての、その人の身体の
異種タンパクに対する応答がすべて正常だったら、君が提示している標準理論どおりで
何も問題はないだろう。
しかし、そういう人は、アトピーやらアレルギー疾患にも罹ってないだろう。

このスレ（この板）で議論の対象となっているのは、上記のどこかに正常ではない、
つまり標準理論どおりになっていない症例ではないのか。

もちろん、体験談の中に本当に有意な事例があることを確認しなければ意味はないが
（そして少なくとも販売業者自身はそういうことを行っていないが）、体験談のすべてを
「偶然」と「気のせい」で説明するのも、相当苦しいと私は思う。

まあ、そこまでの趣旨を>>476だけ読んで汲み取れってのは不可能な話であり
その点の責任は私自身にあるのは確かだがな。