シダトレン　【舌下免疫療法】　花粉 Part.3

1 ：名前アレルギー：2017/03/25(土) 14:54:36.51 ID:qIKi3wjc.net

シダトレンについて語るスレ
※前スレ
シダトレン　【舌下免疫療法】　花粉 Part.2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1457620381/

2 ：名前アレルギー：2017/03/25(土) 17:29:45.11 ID:GqM8UOuj.net

仮にスギ花粉が春だけじゃなくて
一年中ガンガンでてたら、
みんな治るんだろうか？

3 ：名前アレルギー：2017/03/25(土) 23:50:13.03 ID:oU88PnyR.net

花粉を採取できる環境にある人は自分で少しずつ花粉を摂取することで同じような効果が得れるってことはあるのかな？

4 ：名前アレルギー：2017/03/26(日) 00:25:37.12 ID:HsP7vF8z.net

猫アレルギーの人に、猫に少しずつふれてればアレルギー治るよ
って言うか？

5 ：名前アレルギー：2017/03/26(日) 01:02:01.10 ID:3WYobrK0.net

シダトレンは口の中の樹状細胞からアゴ周辺のリンパ節T細胞の免疫能力に直接働きかけるから効果があるみたいね。

そういう機構と関係ないところにまんべんなく花粉の攻撃を受けたところであまり免疫機能に変化はないんじゃないの？

猫アレルギー治すには猫を舌の裏で毎日舐め続けて、洗わずに２分間保持したらできるのか？

6 ：名前アレルギー：2017/03/26(日) 01:25:18.32 ID:q4aQ296H.net

そこまでするくらいなら減感作

7 ：名前アレルギー：2017/03/27(月) 00:14:03.00 ID:Zrs9dwus.net

猫アレルギーは猫飼うと治るとは言うよね
実際身内に治ったのもいるけど人によるのかな

8 ：名前アレルギー：2017/03/27(月) 09:46:52.27 ID:J+BTlckl.net

子供の頃卵アレルギーだったけど食べさせられてたら治ったけど花粉とはまた違うよね
花粉症は10年くらいずっと酷かったけどシダトレンでほぼ治った

9 ：名前アレルギー：2017/03/27(月) 09:57:41.72 ID:ykxUR2M9.net

>>8
シダトレンてスギ花粉の抗体を作るべく、少しずつスギ花粉に慣らせていく療法だよね？
今青ミカンサプリで緩和してるんだけど、この治療法やり始めたら青ミカンサプリはやらない方がいいのかな？

10 ：名前アレルギー：2017/03/27(月) 21:14:56.04 ID:dp6flzRv.net

>>9
青ミカンサプリって初めて聞いたけど
薬じゃないなら別に平気なんじゃない？
でもシダトレンやるつもりならシダトレンだけでかなり改善すると思うよ
自分は２年以上やってるけど半年でも全然違ったし

11 ：名前アレルギー：2017/03/27(月) 21:18:37.16 ID:6QvGh9eE.net

パッケージがいつもうまくあけられないで
指に液がついてしまう
なにかコツある？

12 ：名前アレルギー：2017/03/27(月) 22:01:55.56 ID:qkbJbKfO.net

>>11
これ

13 ：名前アレルギー：2017/03/27(月) 22:41:03.43 ID:zam8+Cy3.net

>>11
説明書通り黒い三角をちゃんと摘んで捻ってもダメ？

14 ：名前アレルギー：2017/03/27(月) 23:05:18.23 ID:cGrPVyDU.net

手がベタベタになるね

15 ：名前アレルギー：2017/03/27(月) 23:07:33.01 ID:k4m6iSOR.net

１年半継続、残念ながら寛解とまではいかなかったが、症状はかなり軽減されている。
目のかゆみ、鼻詰まり、鼻水の眠れない３重苦から、どれか一つが代わる代わる訪れる感じ。
ただ、その一つ一つも症状は軽い。
点鼻薬と点眼薬で対処可能だし、なによりぐっすり眠れる。
来年は寛解してほしいわ。

16 ：名前アレルギー：2017/03/28(火) 00:49:10.02 ID:ib9F52Tb.net

>>11
上をしっかりつまんでたら飛び出ないけど

17 ：名前アレルギー：2017/03/28(火) 07:51:49.00 ID:PN3XQalA.net

切り口の方を上にして下に絞ってから、逆流しないようにシッカリと指で押さえながらカット

自分はこれで毎回手につく

ごめん

18 ：名前アレルギー：2017/03/28(火) 08:04:56.89 ID:OaGyusP4.net

>>11
指についた液を舌下にすりこむ

19 ：名前アレルギー：2017/03/28(火) 09:35:13.64 ID:0jIO0umR.net

あ〜ヒノキ来ちゃった
シダトレンがスギにしか効果がないことがよくわかるわ

20 ：名前アレルギー：2017/03/28(火) 09:44:31.54 ID:1RT4dRd1.net

下に絞るから圧力上がって切れた時に逆流するんじゃね？

って考えて普通に開けたら指濡れた ＿|￣|○

21 ：名前アレルギー：2017/03/28(火) 15:27:19.83 ID:A4tKtW3Y.net

>>17
指太い？押さえる範囲が広いんじゃないの
指先で押さえてみれば？

22 ：名前アレルギー：2017/03/28(火) 18:40:31.64 ID:qk/3jkjf.net

こちら関西のみなみですが、杉はピーク過ぎたようです。

23 ：名前アレルギー：2017/03/28(火) 22:51:19.25 ID:t+sm/USm.net

>>19

どこの地方在住？
スギは効果あったんだよね。
当方、スギは克服したっぽいので興味津々です。
担当医はヒノキにも効果があるよ。って言ってたから期待しているんだよ。

24 ：名前アレルギー：2017/03/28(火) 23:35:29.46 ID:0jIO0umR.net

関西。兵庫南部。

スギは鼻が詰まらず、くしゃみが連発しない程度の症状出てたけど、効果あり。

というか例年はスギが終わってこの時期にもう楽になってたけど、

今年はスギが楽になったせいか先週末から鼻づまりとかくしゃみ連発とか目のかゆみが出だした。

25 ：名前アレルギー：2017/03/28(火) 23:48:18.15 ID:nYjoh1ie.net

>>23
あるわけねぇだろ

26 ：名前アレルギー：2017/03/28(火) 23:56:56.66 ID:OyJX8xQV.net

>>23
ヒノキに効くわけないでしょ

27 ：名前アレルギー：2017/03/29(水) 00:01:41.70 ID:I0GpoFSD.net

ヒノキとスギは似てるから、効くんじゃないかと期待してたんだけどなー

まあ俺の場合はスギが一日中ひどくてずっと呼吸困難だったわりに
ヒノキの時期は症状出るのは朝だけで何とかなる程度だから、
ヒノキじゃなくてスギの後遺症？くらいに思ってた

でもスギが誤差程度の症状になっていまの時期に酷くなったから、やっぱりヒノキ花粉症もあったんだと思い知らされた(笑)
まあ、今まで一か月間、楽をしてたから、これから半月程度、軽い症状で済むなら心理的には楽(笑)

28 ：名前アレルギー：2017/03/29(水) 02:52:21.95 ID:BXyGQWP1.net

スギもだんだん時期が終わりかね？
東海地方だけど今年は軽くすんでシダトレン様々だ

29 ：名前アレルギー：2017/03/29(水) 04:40:04.99 ID:xt5HNydt.net

バイアグラとの併用も可能ですか？

30 ：名前アレルギー：2017/03/29(水) 11:54:38.07 ID:0raifE5r.net

>>29

あえて、まじめに答えてやろう。
問題ない。バンバン使え。
VGR 50にて確認済み。
VGR 100（偽物）は知らん。

31 ：名前アレルギー：2017/03/29(水) 20:53:14.38 ID:67XpsMEH.net

>>27

あの最悪の三重苦が無いだけでどれだけ人間的な生活が出来るか・・・
シダトレンさまさまだよ。
当方、アレルギー体質で陰嚢性湿疹も持っているんだが、レベルで表すと
花粉症三重苦が１００だとすると、陰嚢性湿疹２０、風邪１０〜７０、インフルエンザ２００、
今の花粉症レベルは２０程度。

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：名前アレルギー：2017/03/30(木) 10:22:59.55 ID:ZH6lKb3G.net

今日耳鼻科へと行ってきた。
ついでだったんで、今年のスキ花粉の量を聞いたのだが、
「花粉が完全に終熄するまでは、結果が発表されないんですよ…」
との事。
ただ、「実際診療した上での感じとしては、昨年より重い症状の者が多かったですね」だってさ。

これは、この医者が受け持った患者の状態からの推測なので、正確なものでは無いが、
この推測が正しいとすれば、西日本に関しては昨年度よりスギ花粉は多かった事になる。
（東日本は、昨年度の花粉量が西日本と真逆だった為、このデータは役立たないと思われる）
その上で、スギ花粉に関しては全くと言って良いほど症状が現れなかった事を考えると、
シダトレンが効果を発揮した事に成る。
ただ、現在はヒノキの花粉が全盛となっており、23日からザイザルを飲み始めた。
あまり症状は重くは無かったのだが、それまで（スギ）が楽だった分、我慢できずに飲み始めた……

34 ：名前アレルギー：2017/03/30(木) 12:43:43.43 ID:lOvNH2gI.net

西日本でも関西圏は地方スレ、周りの反応みても去年以下だと思うよ
数値も年々減ってるみたいね
このまま減り続けるんじゃないかな

35 ：名前アレルギー：2017/03/30(木) 13:22:43.25 ID:ZH6lKb3G.net

>>34

すまん、西日本と言う分け方は大括り過ぎたな。
>>33は福岡のことだ。

36 ：名前アレルギー：2017/03/30(木) 15:16:25.62 ID:GW9ZVIQy.net

スギはシダトレンで大丈夫になったがヒノキが憂鬱
自分の場合ヒノキって喉にくるんだよね
まぁ元々のスギの目と鼻の酷さに比べたらマシだけど
ヒノキの舌下もあればいいのに

37 ：名前アレルギー：2017/04/01(土) 07:49:33.09 ID:qvgOxVJt.net

>>３４
去年はそこまで暑くなかったから花粉が少ないのかも

38 ：名前アレルギー：2017/04/03(月) 10:14:09.05 ID:xgTZXUj8.net

シダトレンの錠剤タイプが出る予定だけど
これって6月に液体の方で始めて錠剤タイプ出たら切り替える事出来るのかな

39 ：名前アレルギー：2017/04/03(月) 13:39:15.13 ID:9udVdGZX.net

出来ない
また最初からになる
理由は実績もないしデータがないからって医者が言ってた

40 ：名前アレルギー：2017/04/03(月) 13:46:02.75 ID:xgTZXUj8.net

有難う。
5月から始めるか錠剤待つか迷う。
薬の取り扱いは錠剤の方が楽そうだけど最初の1年間は2週間しか処方出来ないだろうし。

41 ：名前アレルギー：2017/04/03(月) 20:39:53.08 ID:ndW6JY7Y.net

液体は冷蔵庫だから、旅行いけないよ

42 ：名前アレルギー：2017/04/03(月) 20:54:45.32 ID:SqAOemB0.net

一応常温でも1週間もつどかどうとか聞いたけど
だから旅行程度ならもんだいない

43 ：名前アレルギー：2017/04/03(月) 21:26:04.25 ID:unYjtCm/.net

何日も熱帯で野宿するわけじゃないし旅行とか余裕でしょw
神経質な人はホテルの冷蔵庫に入れとけばいいし

44 ：名前アレルギー：2017/04/03(月) 23:52:25.54 ID:1+hjeZFi.net

2ヶ月サボってから自己ハンダンデ復帰したけど
今シーズンまあ効果あったよ
一週間とか間あいても平気じゃね？

45 ：名前アレルギー：2017/04/04(火) 06:46:11.41 ID:vbIBqYAK.net

今年は花粉少ないから何の説得力もない

46 ：名前アレルギー：2017/04/04(火) 08:53:52.48 ID:gOgTracJ.net

>>44
命に関わることを適当に言うもんじゃないよ

47 ：名前アレルギー：2017/04/04(火) 15:50:21.76 ID:Y5+U1OQd.net

恒例の業者さんの否定レス

48 ：名前アレルギー：2017/04/04(火) 18:09:53.56 ID:F/77NhHU.net

俺は、急な島出張で1ヶ月間空いた時には、最初のスプレーからやり直したよ
医者は、「大丈夫だとは思うけど、念のためにね…」って言ってた
この時点ですでに2年経過してたんで、大丈夫だったのとは思うのだが、アレルギーに絶対は無いからね

ちなみに、調剤薬局のねーちゃんが驚いてた。

49 ：名前アレルギー：2017/04/04(火) 21:22:07.43 ID:/YR4e2rV.net

治験終わって1年半あけて再開したけど、1年以内くらいなら継続できるて言われた
最初からやったけど

50 ：名前アレルギー：2017/04/04(火) 22:09:41.81 ID:XK1tK9mW.net

アナフィラキシーで大変なことになった人っているの？

51 ：名前アレルギー：2017/04/05(水) 02:06:23.56 ID:iKZFZ6nz.net

聞いたことないわ
少量だから大丈夫じゃね

52 ：名前アレルギー：2017/04/05(水) 07:37:54.83 ID:6HFIohRm.net

錠剤は3/30の審議会で製造販売承認にならなかったから
早くても次の6月末の審議会での製造販売承認になるのかな
だとしたら早くても今年の秋〜冬に買えるようになるか翌シーズン後になりそうだねぇ

53 ：名前アレルギー：2017/04/05(水) 07:38:33.93 ID:+I2yppCe.net

んじゃお前が人柱になれ

54 ：名前アレルギー：2017/04/05(水) 13:05:54.48 ID:dN1aZeVe.net

アレルギー反応の怖さなめてたら痛い目見るかもよ

自己責任取れる人ならなんでも勝手にやれば良いけど
その結果をさも安全みたいに吹聴するのはいかがなももか

55 ：名前アレルギー：2017/04/05(水) 19:15:27.76 ID:iKZFZ6nz.net

？

56 ：名前アレルギー：2017/04/06(木) 00:11:32.05 ID:zaDsA2/t.net

ﾋﾉｷあまりきてないんだけど
今年は少ない？

57 ：名前アレルギー：2017/04/06(木) 00:13:51.59 ID:qI0SEsH+.net

関東ならまだ本番来てない

58 ：名前アレルギー：2017/04/06(木) 10:59:52.81 ID:bZKNudLr.net

九州はヒノキが最盛期だよ。
シダトレンは、ヒノキ単体には全く効果無いね。
スギとヒノキが同時に舞っている時には、かなり違いが出るけど、単体だと例年と変わらない症状が出る。
残念。
まあ、スギが効果が出ただけでもかなり楽だから、満足はしているけどね。

59 ：名前アレルギー：2017/04/06(木) 12:45:29.35 ID:f7GVNX0J.net

ヒノキがシダトレンに効果ないのは既成事実だろ
なにをいまさら吠えているのか

60 ：名前アレルギー：2017/04/07(金) 07:01:16.36 ID:PskYqLjR.net

それを言うならシダトレンがヒノキに効果無いのは周知の事実だ

61 ：名前アレルギー：2017/04/07(金) 08:41:14.44 ID:taZxtmo4.net

既成事実www

62 ：名前アレルギー：2017/04/07(金) 15:13:05.88 ID:QrnJqAxW.net

>>58
ヒノキwww

63 ：名前アレルギー：2017/04/07(金) 20:38:39.61 ID:dsxQVFDy.net

2分間が長い

64 ：名前アレルギー：2017/04/07(金) 21:28:38.95 ID:800RMbB7.net

既成事実www
アホ丸出しwww

65 ：名前アレルギー：2017/04/08(土) 08:31:02.90 ID:sEoeQwaW.net

シダトレンがヒノキに聞くと思ってた馬鹿丸出しwww

66 ：名前アレルギー：2017/04/08(土) 17:34:46.06 ID:o45LvpeA.net

スギ花粉症の人でヒノキも併発してる人はかなりいる
何故ならスギとヒノキの花粉の構造はとても似ていて同じ受容体の鍵穴にどちらもハマりやすくアレルギー反応起こすから
なのでシダトレンはスギほどではないにしろヒノキにも効果は期待出来る

67 ：名前アレルギー：2017/04/08(土) 20:28:18.50 ID:sEoeQwaW.net

医者が効果ないって言ってんだよド素人w

68 ：名前アレルギー：2017/04/08(土) 21:24:13.17 ID:ojLtLJG2.net

俺が毎月行ってる医者はヒノキにも一定の効果はあるって言ってたよ
もちろん個人差あるしその医者が受け持ってる患者や医者同志の情報にすぎないのかもだけど

69 ：名前アレルギー：2017/04/08(土) 23:45:32.95 ID:atZqOY3y.net

単なるプラシーボ効果だな

70 ：名前アレルギー：2017/04/09(日) 02:10:41.23 ID:CqqkMwh7.net

効果はあるかどうかは知らんけど、仮にあったとしてもスギよりははるかに低い効果なのは間違いないな

俺はスギの時期は克服したがヒノキは駄目だ。
それどころか、スギが余裕だからって対策を怠ったぶん、ヒノキで例年よりひどい症状が出てる。
今年はクラリチン飲むのやめちゃったし、眼科も行ってないから目薬もないし。

まあ、ヒノキが駄目だとわかってれば、スギは無視して、ヒノキの対策にむけて
薬をそろえておけばよかったんだけどこの時期になってしまったら今更感あるし。

71 ：名前アレルギー：2017/04/09(日) 08:37:33.66 ID:9pQ1LEhs.net

クラリチンなら薬局で買えばいいのに

72 ：名前アレルギー：2017/04/09(日) 09:06:57.46 ID:O9wPgjW+.net

だから医者が言うようにシダトレンがヒノキに効くわけないのにwww

73 ：名前アレルギー：2017/04/09(日) 12:51:11.46 ID:d5hbz4hr.net

ヒノキ用を作るのは簡単なんだよね？
作れば需要はあるのに

74 ：名前アレルギー：2017/04/09(日) 13:07:02.36 ID:LQLTVqwZ.net

海外では作られてるらしいけど日本では無い。
何かエキス集めにくい？とか何とか見たことあるんだけど
海外で出来てるんだから本当にそんな理由なのかな。
需要が見込めないから作ってないだけな気もするが。

75 ：名前アレルギー：2017/04/09(日) 13:10:38.44 ID:d5hbz4hr.net

>>７４
需要はあると思うしシダトレン自体も海外だと古くからあったのに
日本自体が医療に関しては遅れてるだけかと

76 ：名前アレルギー：2017/04/09(日) 13:49:06.29 ID:oL6aP06A.net

まずはスギからなんだろ
あと10年か20年後くらいにはヒノキ版も出ているかもしれんが

77 ：名前アレルギー：2017/04/09(日) 16:38:09.75 ID:CqqkMwh7.net

ぶっちゃけ日本の医療レベルは北朝鮮より余裕で低い
そのことを認めたがらない人は多いんだけど
アメリカはアフリカ諸国の次くらいに悪いし、日本も先進国ではアメリカに次いで悪い
マスコミはひた隠しにしてるけど、そろそろ日本は医療後進国だってことは認めなきゃいけない

78 ：名前アレルギー：2017/04/09(日) 16:57:32.13 ID:d5hbz4hr.net

ほんと日本は遅れてるほうだと思う
西洋の認可されたのを、だいぶ遅れてから採用してると思う

79 ：名前アレルギー：2017/04/09(日) 17:17:17.70 ID:LQLTVqwZ.net

この間出た新薬のデザレックスもアメリカでは15年前年ぐらいから使われてる薬だからねぇ

80 ：名前アレルギー：2017/04/09(日) 22:34:21.22 ID:9pQ1LEhs.net

>>77
なんで北朝鮮の医療事情知ってんだよwww
シダトレンじゃなく安定剤飲んだほうがいいんじゃね？

81 ：名前アレルギー：2017/04/10(月) 01:57:06.19 ID:CJRw0MIg.net

は？統計なんかどこにでも出てるぞ。ケニア程度のGDPしかないのに乳児死亡率も平均寿命も先進国並み。
健康診断義務でサボったら懲役だし、助からない重病人は速攻見捨てて医療費節約してる恐ろしい国。
燃料が足りなくて植物は全部燃やしてしまうからハゲ山だらけで、花粉症が存在しない(笑)
花粉疎開に平壌旅行なんかいいんじゃないか？

82 ：名前アレルギー：2017/04/10(月) 06:33:04.63 ID:whVDM+S7.net

あたまにあるでしょ〜〜

せいぜい
　おきづかいどうも　
くらいでしょ　こんなきたないかきこ
　「おきをつかわせてしまって申し訳ありません」だよ

もしもそうならネ　Ｗ


負け組の下層　は　いらないの　ごきぶりのエサもストーカーも


目的は　駆除　ていねいではやい　あとかたもないからわからないんだなー　

く　ー＞　か　ー＞　ひ

しんどうわちくのせくはらぱわはらｔｙaばんげきでうかれていんしつねんちゃくけーかんじゃないんだよーん

まけぐみはまけぐみにかわらない

83 ：名前アレルギー：2017/04/10(月) 06:34:03.37 ID:whVDM+S7.net

ひとつもかいけつできてないんだからさ

むのうちゅうのむのうでしょひけんしゃ

84 ：名前アレルギー：2017/04/10(月) 12:14:33.74 ID:v8BL0jSU.net

>>81
北朝鮮の統計を信じられるとはおめでたい

85 ：名前アレルギー：2017/04/13(木) 13:46:18.79 ID:oIJCPGMb.net

プロペシアとの併用は可能ですか？

86 ：名前アレルギー：2017/04/13(木) 20:21:48.49 ID:UpA8zsk9.net

今日発売の週刊モーニングに杉の花をホワイトリカーに漬け込んだ杉花酒を飲んで
花粉症を直したっていう民間療法が載ってたけど舌下免疫療法みたいなもんだろうか。

87 ：名前アレルギー：2017/04/13(木) 21:14:54.85 ID:oqM3oq3P.net

名古屋だけど今週くらいからめっちゃ花粉やばくないか？
俺も先週くらいまで油断してたけど今週相当やばいわ
仕事で2時間に1回鼻かめるからまだいいんだろうけど
三重県の工場勤務のときやばかったよ、あっちは名古屋と比べ物にならんくらい花粉強くて忙しい工程だったから鼻かむ時間すらなくて地獄だったわ

88 ：名前アレルギー：2017/04/13(木) 22:52:54.53 ID:C5wG2zSa.net

アプリ見る限り津は今日が今年1番とんでるわ

89 ：名前アレルギー：2017/04/14(金) 08:30:36.48 ID:NPEORjhX.net

花粉ってだいたいいつも3月下旬だと思って油断してたわー。
去年もちょっと花粉きつかったし。
しかも仕事変わったばかりだから保険証無いし。試用期間は保険証無いとか。もう薬局の薬で我慢するしか無いのかよ

90 ：名前アレルギー：2017/04/14(金) 15:21:06.33 ID:3/tAhlmo.net

診察時に保険証なくても月内に提示すれば金は返ってくる

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：名前アレルギー：2017/04/19(水) 20:53:03.02 ID:UUjcgBRE.net

黄砂で久々に目のかゆさを思い出した

93 ：名前アレルギー：2017/04/28(金) 17:55:54.59 ID:EUU9uYnF.net

シダトレンのおかげで春がまた好きになれた
北関東ほぼヒノキも終息かな？

94 ：名前アレルギー：2017/04/28(金) 18:25:42.27 ID:lctHo4V0.net

何故かヒノキ反応しないなぁ
マスクしてるからかな

95 ：名前アレルギー：2017/04/29(土) 06:55:21.45 ID:NrSbMwXF.net

もうシーズン終わってしまったから摂取するのが3日に1回ペースになってしまったｗ

毎日やらないと来年の2月に後悔しそうなんだけどな

96 ：名前アレルギー：2017/04/29(土) 22:08:40.44 ID:pxAMUlgE.net

自分は週５くらいになってるw

97 ：名前アレルギー：2017/04/30(日) 11:19:50.77 ID:3EnuIXC/.net

それって寛解する時期を遅くしちゃうんじゃないの？
現状維持でいいやって事なら平気そうだけど

98 ：名前アレルギー：2017/04/30(日) 16:45:04.85 ID:iYiJHTXg.net

勝手な自己判断で回数減らすと効果半減だよ

99 ：名前アレルギー：2017/04/30(日) 17:48:00.73 ID:BL8lz6AB.net

もう花粉大丈夫っぽいな。
今年は俺の中でのピークが10日間くらいだったかな。
でも保険証無いし薬局の薬で我慢したわw
シダトレン気になるけど毎年10日〜2週間の花粉のためにシダトレン貰いに行く意味あるんかな

100 ：名前アレルギー：2017/04/30(日) 18:15:52.22 ID:TkubbKPA.net

>>99
保険証ないなら、そもそも高額になるし
そんな短期で軽い人には必要ないでしょう