レス数が1000を超えているけど、まだ書けるかも知れないよ。
化学物質過敏症等について議論するスレ4
1 :名前アレルギー :2014/06/30(月) 16:41:52.72 ID:TWJNMrfq.net 化学物質過敏症について議論をなさる方はこちらでお願いします。 前スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1381200700/ 過去スレ その1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/ その2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1375268051/ 関連スレ 化学物質過敏症2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1343230889/
2 :名前アレルギー :2014/06/30(月) 19:36:10.25 ID:ARlMi1Ws.net 【アレルギー患者侮辱】塩村文夏都議(35)「茶のしずく事件は使い続けるアレルギー持ちの被害者に問題がある」 https://twitter.com/shiomura/status/116314165982920704
3 :名前アレルギー :2014/07/03(木) 01:53:38.19 ID:NL11oV4T.net 電磁過敏症の原因はノセボ効果の疑い、メディア報道により病気の症状を引き起こす ttp://jp.sciencenewsline.com/articles/2013051001169000.html 化学物質化敏捷も大半が神経質な健康ヲタによる思い込み つまり精神病の一種
4 :名前アレルギー :2014/07/03(木) 16:29:11.04 ID:JSF7EioN.net >>3 ウィキで調べたら 薬が効かない時の言い訳でつくられた効果に思えるw
5 :名前アレルギー :2014/07/03(木) 18:08:00.23 ID:fMGbAnEI.net >>4 副作用があると信じ込むことによって、その副作用がより強く出現する のところは何故無視するの?
6 :名前アレルギー :2014/07/03(木) 23:11:59.74 ID:JSF7EioN.net >>5 副作用があって、それをより強く感じる 副作用がないのに、あると思い込む どっちの意味で言ってるの?
7 :名前アレルギー :2014/07/03(木) 23:42:38.26 ID:fMGbAnEI.net >>6 Wikipediaそのまま写したんだが 「より強く出現する」なんだから出現頻度が上がったり 副作用の症状が強く出る って解釈するんじゃないのか普通に国語教育受けてれば
8 :名前アレルギー :2014/07/03(木) 23:49:06.11 ID:fMGbAnEI.net そもそも「感じる」「思い込む」って何だよ 副作用の症状は出るんだよ 副作用を起こす成分を取り入れなくてもノセボ効果で出るの
9 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 00:59:23.93 ID:NiubWH2A.net >>8 そもそも副作用なんていらない成分を わざわざ薬に入れるって変でしょ 副作用を起こす成分が薬そのものなら、副作用は最初からあることになる 薬を入れてないなら「思い込む」であってないかな?
10 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 01:08:52.28 ID:wHUJ7Ofg.net 原因が思い込みであろうが症状は出るんだよ、頭痛いことに
11 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 01:16:44.34 ID:NiubWH2A.net 薬が効くはずなのに効かないのもノセボ効果って書いてあるよ ここが笑えるとこだったりする
12 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 01:31:03.21 ID:CxES06rD.net 一番の笑いどころは、「可能性があることが判った」から > 化学物質化敏捷も大半が神経質な健康ヲタによる思い込み > つまり精神病の一種 まで言っちゃう>>3 の思い込み強さ
13 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 02:03:17.99 ID:ygfLOQYV.net >>11 効くと信じて偽薬を飲んでも効果が出る→プラセボ効果 絶対効くはずねえと思って地検薬を飲んで効果が出ない→ノセボ効果 かように心理というのは身体に影響を与えるということ 何も矛盾してない
14 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 02:06:23.65 ID:ygfLOQYV.net >>9 副作用なんていらない成分をわざわざ薬に入れる? 何言ってんの 副作用のない薬なんて存在しないんだよ
15 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 02:11:08.50 ID:ygfLOQYV.net まあ精神病ではないわ 精神病は統合失調症と躁鬱病のことだからね 過敏症が心因性だとすれば心身症とか身体表現性障害とかの病名がつくんじゃない
16 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 02:12:52.41 ID:ygfLOQYV.net ×地検薬 ○治験薬
17 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 13:57:33.29 ID:NiubWH2A.net 化学物質過敏症の6〜8割が電磁波過敏症を併発してるらしいけど 電気製品を多用してる化学物質過敏症の人が電磁波過敏症を証明してくれてるじゃないの 電磁波過敏症が精神病だって言い張ることは 化学物質過敏症もそうだって言ってるようなもので 自分で自分の首を絞めてるようなものでしょ
18 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 14:23:20.19 ID:ygfLOQYV.net >>17 主語かアンカーつけてくれないと話が見えない あなたの話し相手は一人じゃないんでね
19 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 14:38:39.75 ID:NiubWH2A.net >>18 ああ、ごめんごめん どのレスが電磁波過敏症を否定してる人なのか分からないので 全部の人のことじゃないよ それと精神病は特別な人がなる病気ではなく 環境によっては誰でもなりうる病気だと思う 弱いメンタルの個人が特別なら自然淘汰で減っていくはず 増えていくということは個人だけの問題ではなくて 外部の環境要因にあると思う
20 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 17:43:05.21 ID:CxES06rD.net 電磁波過敏症の話は>>3 以外していないと思う
21 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 19:06:06.45 ID:NiubWH2A.net >>20 そうだったのか なんで化学物質過敏症のスレで電磁波過敏症のこと書き込んでるんだろうね ちゃんと専用のスレがあるのに わけわかんない
22 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 20:28:36.79 ID:wHUJ7Ofg.net >>19 基本的には自然淘汰で死なないようにするのが医療なんだが >>21 WHOだったかは化学物質過敏症も電磁波過敏症も本態性環境不耐症としているからじゃないの?
23 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 20:40:32.48 ID:NiubWH2A.net >>22 子孫を残せなければ途切れるはず 精神疾患は周りにも分かるからね 併発してない人もいるし過敏症の原因が別でしょ (あくまで自己申告だけど) なんでアレルギー板にあるのか不思議で 身体・健康板にも別の過敏症とかあるじゃない あっちの板の過敏症とどこが違うの?
24 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 20:49:46.39 ID:wHUJ7Ofg.net >>23 精神疾患でも子孫残している人なぞいくらでもいるわ 変な偏見助長するな 化学物質過敏症でも、ある人で反応する化学物質が他の人で反応しないように 電磁波に反応する人もしない人も同じ経路で説明はつく 説明つくっていうかそもそも電磁波も化学物質も関係ないってだけなんだが
25 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 21:30:42.01 ID:NiubWH2A.net >>24 遺伝性でなければ後天的な外的要因(環境とか)が問題なんじゃないの 後半はよく理解できないな
26 :名前アレルギー :2014/07/04(金) 23:11:04.11 ID:ygfLOQYV.net >>25 後半が本題でしょうに 理解できないとかひどいw
27 :名前アレルギー :2014/07/05(土) 00:43:15.73 ID:m6krl+nu.net >>26 ようするに精神疾患が先にあって電磁波とか化学物質とか関係ないと言いたいの? かみ合わないわけだ 過敏症になってからは、その逆を考えてる 精神疾患になる原因は遺伝性以外は不明で、電磁波や化学物質も原因になりうるということ 統合失調症なんてカビが原因じゃないかって説もあるからね
28 :名前アレルギー :2014/07/05(土) 00:55:26.38 ID:BLtb6RB5.net >>27 どちらかというと、大体のものは、何らかの中毒あるいは原因不明の症状があって、 そこから精神疾患というか心因性の症状が出始めるっていうモデル きっかけは何でもいいし別になくてもいいがそこから心因性の症状があらわれるって感じ 人間傲慢なものでね、運が悪いってだけでも自分でコントロールできるって思い込むなり 他人のせいにするなりする傾向にあるんだよ、自覚は全くないけど 化学物質過敏症に関しては化学物質のせいにしておけばよいって考えでなっているって感じ
29 :名前アレルギー :2014/07/05(土) 01:04:59.77 ID:LjXn87K+.net >>27 統合失調症の原因がカビw 思うのは勝手だけど他の人に言ってデマ拡散するのはやめてね
30 :名前アレルギー :2014/07/05(土) 01:16:06.04 ID:LjXn87K+.net あ、あと統合失調症とか躁鬱病ってのは一生付き合っていかないといけない病気だけど そうでない心因性疾患は治るからね? 科学物質過敏症なんていうよくわからないものより むしろ治しやすいからね? 目的が科学物質過敏症として認められることではなく 症状を楽にしたいってことなんだったら 心因性ってことも可能性の中に入れてほしい そして とにかく一日も早く楽になってください
31 :名前アレルギー :2014/07/05(土) 14:29:41.77 ID:m6krl+nu.net 新聞の投稿欄だったかで読んだ話 あるオジイさんはある花が大好きだったと でも、その花の香りがする芳香剤を嗅ぐと、どういうわけか気分が悪くなる 庭に咲いてるその花の香りは大丈夫だというもの それを読んだとき化学物質過敏症の人たちの言ってること なんとなく理解できるようになった 違う過敏症どうしでも理解しにくいのに、世間の理解を得るのは難しい気がする
32 :名前アレルギー :2014/07/05(土) 14:39:17.22 ID:m6krl+nu.net 過敏症は多くの敵を作ってしまうからね 営業妨害で訴えられかねないし、なった人は頭のおかしい人にして済ましてるのかも 過敏症は声を大にして言えないところがツライとこ
33 :名前アレルギー :2014/07/05(土) 16:16:23.44 ID:eslPAlqH.net 逆に言えば、他社が対策してないのに自社だけ完璧に対策してれば儲けに繋がると思うけどね。 特に家や車は絶対に金になるよ。 絶対アレルギー起きないなら高くても買うもん。
34 :名前アレルギー :2014/07/05(土) 18:13:11.32 ID:FECd01G7.net >>33 の頭の悪さに愕然とした!
35 :名前アレルギー :2014/07/05(土) 23:00:58.25 ID:AWgXgz7I.net >>34 なんで?
36 :名前アレルギー :2014/07/09(水) 07:20:46.36 ID:2IBJ5YN2.net 前スレ 971 名前:名前アレルギー [sage] :2014/06/28(土) 21:21:41.68 ID:1iqBAPOh >>950 >詳しい事は医者なり、国なり作った企業がどうにかしてくれよ あー、それ言っちゃうか 当事者がやけっぱちで責任感まるで無しの判断丸投げ 結果だけに文句を付けさせて頂きますって態度だから どうせ何でも言って金たかるつもりなんだろって言われるんだよ 念のため言っておくけどさ こんな症状が出るのはごく少数の極めて特殊な人のみ、物によっては本当の原因が何なのか分かっていない 柔軟剤のにおいやらで極端な症状が出るなんて動物として欠陥品 それをわざわざ生かして貰っているんだという謙虚な姿勢が必要 人間で良かった、愛翫動物だったらこんな症状が出た段階で屠殺ですよ? 逆じゃね?今過敏な奴は極力避けて生きていくだろうけど、>>971 みたいのは分からない気付けない 生命の危機に細胞が侵されても気付かない、衰えた人間じゃまいか?w 今現在は過敏症の方が生きづらいのは確かだがw >>971 の細胞にずっと蓄積されて、もし子孫残すなら濃縮されていきそう
37 :名前アレルギー :2014/07/09(水) 07:24:03.29 ID:2IBJ5YN2.net 街で出会う異様に香水臭い奴も柔軟剤キツイ奴、それらを好む奴らは DQNぽいのが多いからな 動物として色々劣ってんだろうな。 (気づかない気づけない気遣いできない)
38 :名前アレルギー :2014/07/09(水) 12:10:08.92 ID:oDYbGTiY.net 特定の匂い嗅ぐと気分悪くなるのを 化学物質過敏症とか言ってない? そんなんだったら大なり小なり誰にでもあるんだけど…
39 :名前アレルギー :2014/07/09(水) 16:02:00.02 ID:k1Yblpel.net 逆にそれらの患者は臭いを認識しづらいのではないか?という仮説もあるんじゃなかったか ただ、どこで読んだか見失ってしまったので話半分ということで・・・ 患者の脳は「くさい!」と感じる代わりに「いつもと環境が違う、逃げろ」みたいな認識をするので たとえば患者以外が「誰か屁こいたな」とか「花の香りがする」と思ってるときに 患者の脳は「目に見えない何かから異常を感じる、ヤバイ!」状態になってしまうのかも、みたいな話だった気がする
40 :名前アレルギー :2014/07/09(水) 19:35:06.76 ID:qDHD/BDb.net >>39 >>36 と言ってる事一緒じゃん 前スレで柔軟剤で具合悪くなるの増えたってレスに、数字出せとか言ってた人いたけど こうやってニュースになる事自体が増えてるって考えられないのかな? http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2013/09/0920.html
41 :名前アレルギー :2014/07/09(水) 19:46:33.45 ID:RCgLLPvC.net 極端に嫌いなにおいで体調を崩すのはよくあることだな 最近は匂いが極端に強いものが多いから増えても仕方ないな
42 :名前アレルギー :2014/07/09(水) 21:26:50.75 ID:SEUA2Qcd.net 納豆とイカの塩からのにおいで調子悪くなる 細菌とかが化学物質なんだろうな
43 :名前アレルギー :2014/07/10(木) 01:33:59.78 ID:T0m8cmU8.net ここでいいのか分からないけど、蚊取り線香でアレルギー症状出る方いませんか? 蚊が多くても焚けないので困ってる 防虫効果のある化学物質に反応するのか(だとすると電池式のも使えない)、煙に反応するのか(でも煙草などは大丈夫) 恐らく前者なので、対策ご存知の方がいたらアドバイスが欲しいです
44 :名前アレルギー :2014/07/10(木) 06:34:35.18 ID:Q7HVhmn0.net >>43 とりあえず病院に行って(耳鼻科やアレルギー科?) 「蚊取り線香をたくと症状が出るんですが」と相談してみては よくある症例なら「それはこの成分が原因かもよ」とすぐ教えてくれるだろうし
45 :名前アレルギー :2014/07/10(木) 20:09:22.30 ID:ZxkO9iEL.net >>43 蚊取り線香とかお香でくしゃみ連発の人なら居る。
46 :名前アレルギー :2014/07/11(金) 00:31:53.25 ID:7tmH7G2e.net >>43 自分はベープ焚いてあるとクルw 家人が密かに焚き出しても目喉鼻の粘膜とかにくるから分かる。 人間にクルくらいだから蚊も死んでるだろうという事で換気する 部屋閉め切って5分10分置いて(その間は退散)換気でやってる
47 :名前アレルギー :2014/07/11(金) 08:14:12.12 ID:YaAQENii.net 何にせよ自己診断はいかんですよと
48 :名前アレルギー :2014/07/12(土) 01:48:30.33 ID:yOuoLJGh.net >>46 虫より脆弱な体ってどうなん? 生きていてしょうがないよなあ
49 :名前アレルギー :2014/07/12(土) 03:31:17.44 ID:zwUVKm+y.net >>48 お前は人間界のゴミムシだね。駆除されればいいのに
50 :名前アレルギー :2014/07/12(土) 09:42:31.64 ID:yOuoLJGh.net えーと、俺駆除する前に貧弱な君たちが駆逐されるよ?
51 :名前アレルギー :2014/07/12(土) 10:25:36.33 ID:6ZiPBOD1.net >>50 みたいな荒らしもスルーできないのは確かに褒められない
52 :名前アレルギー :2014/07/12(土) 15:42:36.39 ID:4e99v4jA.net この病気には、副腎疲労が関係してるらしいよ。 http://mindedbody.blog108.fc2.com/blog-entry-354.html
53 :名前アレルギー :2014/07/12(土) 20:10:57.34 ID:6ZiPBOD1.net >>52 ここにも原因不明な病気の曖昧な症状を利用して 「一部の名医しか診断できない特殊な病」としていい加減な治療を宣伝する ヤブ医者のステマが来るのか・・・
54 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 01:00:05.58 ID:3W7u6AWl.net その最たるものが、北里だったとさ
55 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 17:54:44.97 ID:WD894E6t.net 蚊には天然のエッセンシャルオイルが効く? 「虫除け剤」の謎+ - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130703/wir13070302340000-n1.htm ふと思ったんだけど>>48 って、ゴキブリ以上の生命力の持ち主なのかな
56 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 18:46:18.82 ID:x5YU38mg.net ていうかですね、虫と人間を比べる場合にはですね まず体重が全然違うということを考えなきゃいかんわけですよ 皮膚(外骨格)のありようも呼吸の仕方も全然違いますよ 感受性がどうの生命力がどうのと単純に比べるなんてナンセンスもいいとこです 病気と関係ないしょうもない荒らしの話に惑わされないようにしてくださいね
57 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 18:54:21.13 ID:Uh5EsdlJ.net >>56 殺虫剤の類いは虫さんの神経系に作用するので、体重補正したところで哺乳類である人間さんとは単純比較はできませんよ。
58 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 18:58:31.28 ID:x5YU38mg.net >>57 はい、病気の話をしたいならそうやって物質ごとに個々に考えるべきであって 「てめーはゴキブリ以下だぜ〜」みたいな下らない煽り合戦はアホらしいよね なんか荒らしに怒らされて延々と突っかかっちゃう人がいるみたいだったんで
59 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 21:18:53.23 ID:U31cdjeX.net で、結局 匂いに反応してるのを 化学物質過敏症って言うてるんちゃうの? ていう疑問に誰か答えて
60 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 21:47:36.38 ID:85Xf6Ifa.net >>59 分からない人間に説明するには分かりやすいブツがいいだろが そんな事も分からないんだから何言ってもあーだこーだ ケチつけたいだけだろ
61 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 21:55:17.85 ID:x5YU38mg.net とりあえず ・匂いがする物質の作用によって症状が起きている ・匂いを嗅ぐことがストレッサーになって症状が起きている ・別の要因によって症状が起きていることによって匂いが不快に感じられる を本人が正確に判別することは難しいと思うので 特に病院行ってない人は自己診断で原因を決めつけないように気をつけた方がいいね
62 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 22:02:06.47 ID:85Xf6Ifa.net 自己診断以下同意だが、医者でも分からんやろ
63 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 22:09:39.56 ID:U31cdjeX.net >>60 そうやって絡んでくるだけならレスいらないから
64 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 22:15:57.09 ID:U31cdjeX.net >>62 医者でも分からないんなら もうあきらめてとっとと本スレ立て直して 仲間同士慰めあってたら? いろんな可能性提示しても一次ソースもなしに否定するのは君らだ >>30 とかは読んでもいないんだろな
65 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 22:20:06.50 ID:85Xf6Ifa.net wwwなんでコイツこれに興味あんだろw
66 :名前アレルギー :2014/07/13(日) 22:23:32.86 ID:x5YU38mg.net 少なくとも医者に行けば 「その症状は明らかに化学物質より○○病の可能性が高いですよ!」 って危険には対応できるから、その点に関してはお医者を頼らんとね あと過敏症であっても、過敏症によるストレスや栄養不足から嗅覚等が変になる可能性だってあるし 繰り返しになるけど自己診断だけはダメって話だね
67 :名前アレルギー :2014/07/17(木) 13:05:22.10 ID:FAqj+msY.net カンジダ菌の症状にこの病気もあったよ。 電磁波過敏症とも共通する症状だ。 もしかしたらカンジダ菌が過敏症の原因じゃないか。 ■カンジダ真菌の毒素による症状(メチルアルコール・アセトアルデヒドなど約80種 類の毒素を作ります) 強い倦怠感、体のふらつき、めまい、頭痛、こめかみが締め付けられる感じ、 脳に煙が かかったような感覚(頭がまわらない、頭がモヤモヤする、 集中力がなくなり考えに焦 点が当てられない、非現実的な感じ、記憶力の低下)、 抑うつ、イライラ(攻撃性)、 気分にムラ、肩こり 、筋肉痛、 首の痛み(後頭骨との境目付近)、腰痛、関節炎、下半 身の痛み・ 冷え、むくみ、しびれ、冷え性、耳鳴り、不眠症、 目の症状(眼精疲労、急激な視力低下、目の痛み、 目の奥の痛み、目のかすみ、飛蚊症、視野の乱れ)、 化学物質過敏症(蚊にさされた後が治らない、煙草の煙に敏感、臭覚過敏、薬で体調を崩す、蕁麻疹) 、酒量の許容量の低下(悪酔い)、胃炎、前立腺炎、前立腺肥大、トイレが近くなる、尿道炎、膀胱炎、 腎臓病、膵炎、肝臓病、甲状腺機能障害、糖尿病、性欲減退 、鼠径部の痛み、下腹部の痛み 、仙骨付近の痛み、朝起きたときの頭痛・痛み、食後の眠気だるさ、 強いうつ症状午後から夕方に強い眠気やふらつき・頭痛、甘い物中毒、 多汗症、多発性硬化症
68 :名前アレルギー :2014/07/17(木) 19:00:11.76 ID:XgWOIhTi.net >>67 それソースはカイロプラクティック屋さんじゃない トンデモ臭半端ないわ
69 :名前アレルギー :2014/07/17(木) 21:13:23.08 ID:Z1NcoYe1.net >>67 カンジダは誰でも保菌していて、なおかつ条件がそろわないと発病しない つまり適当にそのへんの人捕まえて「あなたカンジダ持ちですよ!」 と言っても嘘にはならないし、無難なデタラメ治療を施しても新たな病気はまず増えない ・・・ということで計算ずくで適当な主張をしてるのかな、嫌な話だ
70 :名前アレルギー :2014/07/17(木) 22:03:59.70 ID:cliqgt6W.net >>67 こういうこと言う奴って、患者?なわけねーかw
71 :名前アレルギー :2014/07/22(火) 23:06:46.69 ID:oPe0GrPG/ 化学物質過敏症も守備範囲にして認知行動療法をやってる病院、誰か知らない?
72 :名前アレルギー :2014/07/30(水) 15:58:46.91 ID:qDGcva9S.net >>54 前橋の青山内科小児科も同じ
73 :名前アレルギー :2014/07/31(木) 23:35:16.02 ID:0DCdoBgT.net てす
74 :名前アレルギー :2014/08/02(土) 17:48:02.48 ID:dPLIS9Ol.net >>43 俺も線香は全部ダメだわ 煙がだめなんだろうな 活性炭シートをマスクに入れてやり過ごすか部屋に引きこもるしかない
75 :名前アレルギー :2014/08/04(月) 17:44:41.26 ID:dIPUc4//.net 蚊取り・虫除け製品のディートを使ってるものがダメで 家の中の蚊は電流ながして虫を焼くラケットのやつを愛用し 弱めのメントールの匂いは個人的に大丈夫なので外出時は スプレーボトルに水、ハッカ油を数滴たらして混ぜたヤツを 服にスプレーして蚊除けにしてます。長時間は効かないので気休め程度です。
76 :名前アレルギー :2014/08/04(月) 19:19:02.07 ID:KQz4wdW0.net >>75 化学物質過敏症なのに何でメントール、薄荷使ってんの? 迷惑だからやめてよ
77 :名前アレルギー :2014/08/04(月) 23:31:25.62 ID:dIPUc4//.net 得意不得意の香り、個人差あるでしょ ラベンダー、天然の柚子の香りがダメとか ガソリン給油して車の運転できちゃう人もいるし 防虫はピレストロイド、パラなんとか樟脳も使えない
78 :名前アレルギー :2014/08/05(火) 02:15:54.91 ID:Ju/7rx0y.net 電気香取は、近所の過敏症じゃない人でも 妙に咳が出るので止めたと言っていた。 私の場合、線香、蚊取り線香はちょっと値が張るけれど、 昔ながらの、天然素材の物にしたらなんとか大丈夫。 タバコもそうだけれど、香料等の添加物が燃えるとだめみたい。
79 :名前アレルギー :2014/08/07(木) 10:15:57.10 ID:uCeTsnrG.net 無香料無臭とされる 食器棚やキッチン戸棚、押し入れに敷く抗菌シートもダメだった。 何か揮発してるらしく目のまわりがピリピリしたりノドが痛くなったり 二の腕がこわばったり、ダルくなって全部捨てた。
80 :名前アレルギー :2014/08/07(木) 10:18:11.91 ID:uCeTsnrG.net トイレボールやトイレの消臭○があるトイレは入ると症状悪化する。 トイレボールに関してはヨーロッパで 部屋の空気中の濃度とか使用方法でうるさい地区があったと思う。
81 :名前アレルギー :2014/08/07(木) 16:21:13.32 ID:k2CMxjEH.net >>78 自分も同じです 普通の蚊取り線香(アースうずまきこう)は頭痛がして、蚊をやる前に自分がやられた キンチョーの天然除虫菊は大丈夫でした 色々試してみようと思ってるんだけど>>78 さんは何使ってますか?
82 :名前アレルギー :2014/08/08(金) 00:43:35.99 ID:/oVhXHrP.net >>81 77です。 私が使って大丈夫なのは、 「かえる印のナチュラルかとり線香」。 蚊を殺すというより、他所へやるといったものですが。 当然、煙くはなりますけれど。
83 :名前アレルギー :2014/08/08(金) 12:08:29.27 ID:DiAcbfYS.net >>82 ありがとうございます 近所のDSにはなかなか売ってないので情報嬉しい キンチョーのは普通のに比べて煙の量はそんなに変わらないけど、 においは優しい…というかキツくないと思います 効き目はどうかな…玄関で焚いてウチの中に入って来てないから予防にはなるかも
84 :名前アレルギー :2014/08/13(水) 21:54:45.07 ID:nrsWjSaj.net どなたか教えて下さい。 保温出来る水筒でCS患者が使えた物を探しています。 ステンレスの安いのを買ったんですが、何回熱湯で洗っても臭が取れません。 よろしくお願いします。
85 :名前アレルギー :2014/08/14(木) 19:53:03.46 ID:dj2KkIVA.net においが原因なら重曹とかで取れないかなぁ 既に使ってたらごめん
86 :83 :2014/08/15(金) 18:32:41.08 ID:8gKZJ1B1.net >>85 レスありがとうございます ぬるま湯を入れてみたら臭いもそんなに酷くなくなっていました うがい用の水なのでこれで良しとします
87 :名前アレルギー :2014/08/16(土) 18:48:34.92 ID:ytlmqSLR.net カビンの妻・・・急に、ひよった感じ 批判が多かったのかな
88 :名前アレルギー :2014/09/03(水) 11:00:36.90 ID:aUMjjsaq.net みんな重いんだな 近所の強い洗濯香料が鼻粘膜をチクチクと攻撃する シャンプーを吸い込んだ時に傷むのと同じ所が沁みる 蚊取りは普通の線香よりマットや液体の方が農薬が強いと聞いたことある 線香は炊けるが液体は頭痛がするからよっぽどの時だけ使う
89 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 13:50:19.46 ID:dw31MOMz.net デングで戦々恐々だわw デングも怖いが蚊取りの化学物質も怖いwww
90 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 14:00:58.73 ID:Y9pf8l/c.net 化学物質のせいにすんな 心因症だろうが
91 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 14:12:37.56 ID:dw31MOMz.net はいはい次の方ドゾー
92 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 14:25:11.87 ID:Y9pf8l/c.net 恥知らずのキチガイ詐欺師がw とっとと死ね立たずw
93 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 14:52:27.74 ID:dw31MOMz.net 久々の書き込みで叩けると興奮しすぎぢゃなぃ? もちけつ〜w
94 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 14:53:50.44 ID:AVVFT9pX.net まぁナチスのUFOの毒電波をあびて体調不良になってしまった、と思う人もいるわけだし 本当に妄想で「過敏症」になる人もいないとは言えないけど・・・ でもそれは何の病気でも同じか
95 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 15:05:37.49 ID:Y9pf8l/c.net 原因が解明されてないにも関わらず化学物質が原因と決めつけててる 思い込みの激しさが既に心因症
96 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 15:50:11.33 ID:dw31MOMz.net 何で>>95 みたいなのに限って過敏症にならないんだろ? 鈍感だから化学物質に塗れても気づいてないだけで DNA傷ついて、残念な遺伝子と子孫残しちゃうんだろうね。カワイソス
97 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 16:24:32.75 ID:Y9pf8l/c.net >>96 思い込みで手前勝手な病名名乗って悦に入ってるキチガイ 遺伝子なんか後世に残すんじゃねーぞ低脳キチガイw
98 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 16:30:44.31 ID:dw31MOMz.net 悦とかw 本当のキチガイはテメーだろがよwww 死ね立たずがwww
99 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 16:43:48.11 ID:AVVFT9pX.net >>96 病気のこと知らない人がいるのは仕方ないこと、なじっても何の解決にもならない ただの無知な人に「病気になればいいのに」「子孫が不幸になれ」みたいなこと言う人見ると嫌な気分になる 患者全体のイメージも悪くなるよ 嵐なら無視するけど、>>96 が真面目に偏見と戦う気がある人ならやめてほしい 具合が悪くて気が立ってるだけなら自分を貶める前に少し休んで
100 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 16:46:38.06 ID:Y9pf8l/c.net >>98 「死ね立たず」ってなんですか? 何ですか―(笑)(笑)(笑) 頭に血が上り過ぎて大変なことになってまちゅよ坊ちゃんw これ以上心因症を悪化させない方がいいよんキチガイw
101 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 16:49:32.11 ID:Y9pf8l/c.net >>99 偏見じゃねーよ 化学物質過敏症とやらが化学物質が原因だなんて証明された事例は 今のところの一例もない 自称化学物質過敏症患者が勝手に騒いでるだけだ 少しは調べろや
102 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 16:54:43.75 ID:dw31MOMz.net >>100 >>92 大丈夫か?www
103 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 16:57:11.38 ID:Y9pf8l/c.net >>102 くやしいのぉw
104 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 16:58:15.82 ID:dw31MOMz.net >>103 お前の真似したのにwwwくやしいのぉwwwwww腹痛いwww
105 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 17:02:05.57 ID:Y9pf8l/c.net >>104 くやしいのぉw
106 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 17:06:11.11 ID:Y9pf8l/c.net ほんとちょろい人生でうらやましいわ てめーの豆腐メンタルを化学物質のせいにして生きていきゃいいんだからさ で障害者認定でもして金よこせってんだろ?クソがw こんなクズ産んだ親が可哀想だわ くれぐれも子孫残すんじゃねーぞ まあこんな>>104 メンヘラ詐病クズに女なんか出来るわけねーかw
107 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 17:07:44.17 ID:dw31MOMz.net >>105 ID:Y9pf8l/c 何このブーメランwww 91 名前:名前アレルギー [sage] :2014/09/04(木) 14:25:11.87 ID:Y9pf8l/c 恥知らずのキチガイ詐欺師がw とっとと死ね立たずw 99 名前:名前アレルギー [sage] :2014/09/04(木) 16:46:38.06 ID:Y9pf8l/c >>98 「死ね立たず」ってなんですか? 何ですか―(笑)(笑)(笑) 頭に血が上り過ぎて大変なことになってまちゅよ坊ちゃんw これ以上心因症を悪化させない方がいいよんキチガイw
108 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 17:12:11.74 ID:dw31MOMz.net >>106 お前っていっつも「障害者認定もらって金もらう気だろ」 言ってる奴なのは分かったけどさ 障害者認定してもらう気はないし、生活保護受ける気もないし お前はよっぽどお金に困ってる底辺なんだね かわいそう。カツカツ節約して 美味しいものもやりたい事も我慢して生きてんだろなー かわいそう。
109 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 17:13:14.43 ID:dw31MOMz.net そら死ね立たずになるわw坊ちゃんwww
110 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 17:31:21.31 ID:dw31MOMz.net プルプルしてどっか逝っちゃった?w そのまま逝けよks
111 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 18:40:55.29 ID:dqphabz6.net これはひどい
112 :名前アレルギー :2014/09/04(木) 23:48:32.91 ID:4rFg5Vgm.net >>100 恥ずかし杉内?
113 :名前アレルギー :2014/09/05(金) 00:11:00.00 ID:reFHIX+4.net クソワロwwwマジ消えてるしwww ダサすぎw どのツラ下げて次「ナマポ貰うイージーモード!!!」 言うんだろ
114 :名前アレルギー :2014/09/05(金) 00:23:34.21 ID:lDjr/tTg.net 患者叩きで遊んでるやつはもちろん荒らしだけど アホな患者のフリして荒らしを煽ってる奴もなりすましだと思いたい 患者名乗ってキ○ガイ連呼なんて「うわ、過敏症患者って頭おかしいんだ」と思われるだけ 迷惑ってレベルじゃない
115 :名前アレルギー :2014/09/05(金) 01:01:46.06 ID:reFHIX+4.net 患者だろうが嵐だろうが煽りだろうがキチガイだろうがおかしい奴はおかしい 患者だから真面目にしろとか馬鹿なのかな?
116 :名前アレルギー :2014/09/05(金) 09:11:02.78 ID:dlo7nF13.net 目撃した患者事例がアレな人だと他の患者にも関わりたくない人が出てきて 人と交流したい患者にとって迷惑なのでやめてほしいという人の気持ちが理解できないと 実際私はネット上以外で遭遇したら避けるつもりだぞ それはそうと自分がおかしいという自覚があったというのは割と驚き
117 :名前アレルギー :2014/09/05(金) 09:17:49.90 ID:WTjW/p6Z.net >>89 デング熱発症した人が近所に来て蚊に刺され 自分も同じ蚊に刺される可能性あるよね。
118 :名前アレルギー :2014/09/05(金) 09:41:32.81 ID:WTjW/p6Z.net >>101 ストーブに使用してた材質か塗料が温まって有害な物質を揮発して 体調悪化した人が販売元と争って勝訴した人がいたよね? 香料入った物とか洗剤とか防虫剤は、ウチの製品だけのせいじゃないだろ ウチだけのせいにするな!って事でしょう
119 :名前アレルギー :2014/09/05(金) 09:57:17.62 ID:dlo7nF13.net ちょっと調べた限りストーブの事例は化学物質過敏症であるかは判断していないみたいだぞ 訴訟内容とは関係ないから余計なことを記述したりするのは避けたんだろう
120 :名前アレルギー :2014/09/05(金) 10:28:37.09 ID:WTjW/p6Z.net ちょっとスレチだけど この生活になって合成洗剤とか極力使わなくなって 化粧品もごちゃごちゃ配合したものは不安で手を出さなくなったが SK-Uの美白 白斑の件、販売元のKはテレビで叩かれまくったけど 開発に(合成洗剤で有名な)K社も絡んでたのにテレビ報道では1回しか 会社名聞かなかった。スポンサーやりまくってると対応が違うな
121 :名前アレルギー :2014/09/05(金) 12:55:53.80 ID:reFHIX+4.net >>116 2chに来て何求めてんの?w 便所の落書きだろwww「死に立たず君」も 「リアル」なら普通にしてるハズwww こういう煽りがムリとか「死に立たず君」みたいに自爆するなら2chに来るなよ 自分で真面目なブログかサイトでも立ち上げて真面目に話し合っておけよwww
122 :名前アレルギー :2014/09/05(金) 18:31:51.92 ID:8Z2N6EbL.net >>103 この時点で気づいてないのかwwwワロスwww
123 :名前アレルギー :2014/09/05(金) 18:54:25.02 ID:lDjr/tTg.net なんか誤解を与えたかもしれないけど 荒らしたい人は(規制されない限り)自由に荒らせばいいと思うよ
124 :名前アレルギー :2014/09/06(土) 00:38:10.09 ID:NIIvIgKA.net ずっとここ見てる住人なら>>100 が嵐なのは分かってるはず この病気でもないのに、ずっとこの病気の事や人間に噛み付いて 勝手に盛大に自爆してくれて心の底から清々したわ。 それでも今もチラチラ見てるだろうし、ほとぼりさめたらまた叩きに来るよ その時は死に立たず君と呼ぶけどさ。 できるなら死に立たず君と名前欄に書いてくれると皆嬉しいと思うけど
125 :名前アレルギー :2014/09/06(土) 01:02:35.59 ID:HLhvFZlN.net 自分達で本スレ立て直さない限り、疑義をとなえる者を荒らし扱いするのは筋違いだよ
126 :名前アレルギー :2014/09/06(土) 01:25:07.61 ID:NIIvIgKA.net 立てたとしても死に立たずは来ると思うけどね 要望が沢山あれば診断された患者、その症状に近い人のみのスレ立ててもいんじゃない
127 :名前アレルギー :2014/09/06(土) 01:43:44.10 ID:HLhvFZlN.net 当事者が症状について話したいのと同じように、疑いを持ってる者も議論したいんだよ だからここは議論スレとしておいといて、本人スレは別に立てるべきだと思う
128 :名前アレルギー :2014/09/06(土) 07:32:43.53 ID:vooNxLlo.net >>124 >>100 はわかっててあえてやってる奴よ、無視しとけば飽きていなくなるだけ あなたはそれを本気で相手して口汚い言葉を使って そいつを飽きさせないばかりか患者への偏見を補強するわかってない人 俺は清々するどころかあなたに対して不愉快だよ
129 :名前アレルギー :2014/09/06(土) 15:08:52.52 ID:NIIvIgKA.net >>128 2chで何求めてんの? 礼儀正しい話ししたいならブログでもやってろってw 貴様のその一言で死ね立たずがのさばんだろが それかお前が死ね立たずか?w 2chがどんなとこか分かってないのにスレ見てんなっつーの 患者は清廉潔白いつどんな時でも生真面目に綺麗な言葉だけ吐いて優等生にしとかなきゃいけないのぉ〜? 実況かドルスレで洗礼受けてこいよwww
130 :名前アレルギー :2014/09/06(土) 16:00:50.31 ID:Oq9TMQbf.net すごいな、この板じゃなくて余所の板を持ち出して自分の行為を正当化している ここまで場の空気を読まずに発言できるのは才能だなうらやましい
131 :名前アレルギー :2014/09/06(土) 16:38:54.83 ID:NIIvIgKA.net アホらし 綺麗に話し合っとけw
132 :名前アレルギー :2014/09/06(土) 17:34:29.29 ID:f3n5C0TgW まぁこの人が本当に患者だと仮定してだけど、 頑張って正当化するのは後ろめたいところがあるからだろうし ここではあえて古式ゆかしい2ちゃんねらとして振る舞ってるんですって姿勢みたいだから それなら俺が「落ち着いて病気治せ」なんて言うのもお節介だよね、ごめんね>>131 言われなくてもしないと思うけどリアルでは病気のことで誰かを罵倒したりするなよ、友達減るから
133 :名前アレルギー :2014/09/06(土) 19:42:56.27 ID:8uFWuLK3.net >>128 こういうの出だすと過疎っちゃう
134 :名前アレルギー :2014/09/06(土) 21:22:04.47 ID:f3n5C0TgW そういやこの過敏症漫画のお医者さんインタビューにhttp://comic-soon.shogakukan.co.jp/blog/interview/kabin-no-tsuma-interview-2/ >確かに化学物質過敏症の患者さんの中には、すぐカッ≠ニなって、外から見れば精神的疾患なのかなと思える人もいます。 >でも結局それは、化学物質によって脳の中の大脳辺縁系などが過敏な状態になってしまって、 >微妙な精神機能の修正が弱体化しているからだと思います ってあるんだけど、これって一般的な考えなのだろうか 今気づいたけど「と思います」って適当な言い方だな・・・
135 :名前アレルギー :2014/09/08(月) 14:57:20.96 ID:/MVlEZrK.net >>133 過疎ってるんでなく サーバーの関係で一日に数人しか書き込めてないように見える 書き込める人はもっと有意義にってことでしょ
136 :名前アレルギー :2014/09/13(土) 15:56:03.03 ID:2N/aN4UT.net >>100 沈静化鎮静化できてよかったなpgr サーバの関係とかw何言ってだコイツ()笑 本当にネット情弱真面目さんなんだな 2chどころかネットがどんなとこかも知らないのか
137 :名前アレルギー :2014/09/14(日) 16:40:36.96 ID:6v8Nek8p.net 使い方&注意 - 2ch info http://info.2ch.net/guide/
138 :名前アレルギー :2014/09/14(日) 21:29:57.73 ID:lwX7tCAe7 2chに夢をみてる人ほど 「2chとは」って語っちゃうんだよなぁ みつを
139 :名前アレルギー :2014/09/14(日) 21:12:35.92 ID:7CnI3EdO.net 鯖落ちとかバルスの時かF5アタックくらいだろ
140 :名前アレルギー :2014/09/15(月) 11:55:31.04 ID:77XgZTVJB 考えてみると、この病気になりたての人だったら 「もしかして違う病気やアレルギーも混じってない?」って指摘に まだ耳を傾ける余裕もあるだろうけど 長いこと患者として生活して周囲にもずっと伝え続けている人だったら 今更「違うかも」なんて怖くて聞きたくないだろうね 少しでも耳に入ってしまったら完全に否定して不安を解消するしかない その指摘が合ってるどうかは別にして
141 :名前アレルギー :2014/09/19(金) 00:19:00.44 ID:3gqP47J3.net どんどん生活するのが苦しくなっていってる。かすかな臭いでも反応してしまう。 将来は寝たきりなのだろうか?
142 :名前アレルギー :2014/09/19(金) 10:34:20.32 ID:SVqRLfCtx 物質にもよるのかもしれないけど 匂いが感じ取れるレベルならそれなりに高濃度?なんじゃないか 濃度というより匂いの有無がデカいのなら、何か対策はできそうな気もする 軽くググってみると妊婦さんも嗅覚が変わって(つわり) いろんな匂いで激しく体調を崩すことが多いらしいから その対策を参考にするとか、嗅覚過敏を扱う病院に相談するとかいうのは役立つのかな
143 :名前アレルギー :2014/09/20(土) 19:00:36.12 ID:wOqEEUbw.net ここに書くのも申し訳ないが柔軟剤の臭いで鼻血後のような痛みがある どこのでもなく、特定の家なのは化学物質なのか犬を飼ってるからなのか
144 :名前アレルギー :2014/09/20(土) 19:01:02.96 ID:wOqEEUbw.net ここに書くのも申し訳ないが柔軟剤の臭いで鼻血後のような痛みがある どこのでもなく、特定の家なのは化学物質なのか犬を飼ってるからなのか
145 :名前アレルギー :2014/09/20(土) 19:02:32.26 ID:wOqEEUbw.net 連投スマン
146 :名前アレルギー :2014/09/20(土) 20:31:13.69 ID:NlRdzWdwn >>144 その家だけの独自の柔軟剤を使ってるという可能性はかなり低いだろうから 何か別の要因か、洗濯物に犬の毛がついてるとか考えた方がいいかもな 抜け毛の多い犬種だったら犬アレルギーかもしれん
147 :名前アレルギー :2014/09/21(日) 03:41:07.69 ID:8H1wrKs8.net ニホンゴデオネガイシマス
148 :名前アレルギー :2014/09/21(日) 08:32:09.47 ID:ShjLAbCVs 何が?
149 :名前アレルギー :2014/09/21(日) 13:21:42.24 ID:k0YcA3jo.net >>141 軽症なら、嫌なモノをなるべく遠ざけて暮らせば、 一番悪化した状態からは少しずつ体調は良くなると思う。 (嫌な物質のそばにずっといても大丈夫、元通りという意味での完治は難しいが) 寝たきりにならないようにラジオ体操くらいの運動をして、 食べられるモノをなるべくバランスよく食べる。 しっかり脳・神経がリラックスできるように寝る。 最初の一年は絶望的で死にたくなったけど 大丈夫な物質、ダメな物質の見極めが変化してきて 5年経ったら日常生活は人並みに出来るようになった。 相変わらずマイカーに乗るとアクビ連発、頭痛、吐き気、ダルくなって 寝るを繰り返してる。前から家族には文句言ってるけど可塑剤が気にならない 車に買い替えて欲しい。
150 :名前アレルギー :2014/09/21(日) 13:52:47.18 ID:A/R53DBE.net お前が買い替えりゃいいじゃん
151 :名前アレルギー :2014/09/21(日) 15:37:36.08 ID:ShjLAbCVs >>149 アクビ他は乗り物酔いの症状と似てるので 「買い換えても意味なかった」となる前に確かめた方がいいと思うぞ
152 :名前アレルギー :2014/09/22(月) 14:19:50.74 ID:CyPpy0Hg.net おお
153 :名前アレルギー :2014/09/22(月) 19:42:52.81 ID:ZqM9bhmM.net 日常生活ねえ。 美容院とかどうしてる?お前ら カラーやパーマの臭いがキツくて
154 :名前アレルギー :2014/09/23(火) 01:47:41.58 ID:lHwwtGV4.net >>153 もうしなくなったよ
155 :名前アレルギー :2014/09/23(火) 06:51:10.41 ID:H8ZNR5NJ.net 自分で髪切ってるよ。自分はロングヘア。 短髪だと散髪回数多くて大変かもね。 純石鹸洗髪は毎日だと手とか地肌がパサついたり荒れてくるから週一回で あとは湯シャン、酢(またはクエン酸)シャンですわ
156 :名前アレルギー :2014/09/23(火) 09:37:47.94 ID:JHRh6ZS0.net 自分で切ってるのか カラーやパーマは諦めるにしても、カットだけで美容院行っても特有の臭いで体調壊してしまうから、どうしようか迷い中
157 :なまえ :2014/09/25(木) 05:55:42.05 ID:klhedAJQ.net おれ、最近、目と鼻がすごく痒くなるときがあったんだ。それで例の36種類のアレルギーテストってのを受けたの。 保健適用で6000円位。 結果、何も該当なし。 但し、igeが100強と高いので、化学アレルギーが疑われる、と言われた。 薬は、何も飲んでないから、やはり、シャンプー、ボディーソープ、ハンドソープ当たりが怪しいのかなあ? あと、足の裏に防臭スプレーとか? あ、 上記を全部止めて、石鹸に切り替えてみようかな?・・・ おすすめの石鹸ってありますか?
158 :名前アレルギー :2014/09/25(木) 10:40:57.31 ID:oNP26Lze0 「化学アレルギー」って何なんだろうと思ったけどググっても出ないや 一般論だけど、いっきに止めたり変えると何が原因だかわからないので 一度に一個ずつだけやめて(変えて)様子を見るといいと思う 大丈夫なものまで怖がっても不便になっちゃうだけだしね
159 :名前アレルギー :2014/09/25(木) 11:34:04.23 ID:g5NjkLkf.net >>157 目と鼻が痒いだけなの?他の症状、肌やノドや肺や頭痛は? うーーーん なんだろう 医者の検査では特定できないけど黄砂やPM2.5かも知れないし、 自分はバルサンとか蚊取りとか防虫剤、抗菌もの、 洗濯の合成洗剤やスプレー類はなるね。他の症状も出るけど
160 :名前アレルギー :2014/09/25(木) 12:01:40.21 ID:g5NjkLkf.net あー 石鹸・ボディーソープ等でも香料や配合原料次第でくしゃみ出るモノもあるな。 ちなみに自分はシャボン玉EM浴用石けん(牛乳風の匂い)がメイン。 ねば塾の白雪の詩(ほぼ無臭)は、薬事法で身体用の石鹸ではないようですが たしかキッチン用で洗浄力が強いから乾燥肌やダメージある肌にはキツいかも でもアトピーのダンナは白雪の詩がお気に入り。 アレッポやマルセイユ石鹸は無香料でもオリーブ油の劣化した油臭さが 肌に残るのでダメな人はダメだと思う。 アトピースレやタモリ式入浴方、湯シャン、酢シャン、 別板の合成洗剤を嫌う石鹸生活スレも参考にしました。
161 :名前アレルギー :2014/09/25(木) 12:26:43.36 ID:g5NjkLkf.net あと 当たり前すぎて書くの忘れてたけど タバコの煙、喫煙者の吐くく息も避けてね。
162 :名前アレルギー :2014/09/25(木) 13:30:50.48 ID:1CKkhdNC.net >EM浴用石けん なにそれキモいw 石鹸の中に生きたばい菌が入ってんの?
163 :名前アレルギー :2014/09/25(木) 14:06:58.18 ID:BnAmZeds.net >>156 自分は10分カットの店行っている。 細かい注文とか難しいところ有るけれど、男女入店可。 QBハウスだと、混雑状況なんかスマホ、PCで見られるから、 店内で待たない時を見計らって、さっと済ませてくる。 ただ、店によって霧吹きの水に少し香りが付いていたり、 シャンプー無い代わりに、掃除機みたいので髪吸うので、 全く匂いが無い訳ではない。
164 :名前アレルギー :2014/09/25(木) 14:42:31.10 ID:oNP26Lze0 >>162 ググったらEMって菌のことなのか… 石鹸の中で菌が生きてても怖いし、死んで入ってても嬉しくはないなw 「コラーゲン配合」みたいなもんで、字面から想像されるような効果はないけど なんか付加価値があるように見せるオトナの商法かね
165 :148 :2014/09/25(木) 19:56:30.44 ID:klhedAJQ.net >>159 目と鼻だけです。でも痒い時のむず痒さは半端ないっす。 >>160 シャボン玉EM浴用石けんってよさそうですね。 あと、タモリ式(10分湯につかる)やお湯だけもやってみたい。。。 でもでも、奥さんにタモリや福山は石鹸つけないよって言う話をしたら、 「絶対やめて!あんたはそれでなくとも臭いんだから・・・」とか言いやがった・(^^;) あれかな、少食+あまり石鹸使わない、がいまのところ、よさそうな感じしてます。
166 :名前アレルギー :2014/09/26(金) 00:08:34.81 ID:39lkjhKa.net >>157 一応、黄砂やPM2.5が多く舞ってる日前後、気を付けたほうがいいと思う。 ドラッグストアの粉末の洗濯洗剤売り場にしばらくいて目と鼻 痒くならないですか?
167 :名前アレルギー :2014/09/26(金) 01:33:48.73 ID:DNmTeE4y.net EMなんかに好意的な時点で化学物質過敏症を自称する連中が合理的思考の出来ない心身症患者ばかりだという事実を戦慄と共に実感した
168 :名前アレルギー :2014/09/26(金) 02:29:58.13 ID:GCDCn13j.net おっ?死ね立たず君か! やっと来たか! >>92 ぶりか!
169 :名前アレルギー :2014/09/26(金) 07:21:34.26 ID:39lkjhKa.net >>167 確かにEM絡みググると宗教団体絡んでるっぽいし 配合してる菌によっては効果が分からんとか水質への影響も 悪いって発表する人もいるし、 シャボン玉のラインナップも残り1%何を配合してるのか、いまいち分からんし EM石鹸の効能みたいなのをうたいすぎて注意喰らってるし なんだかなぁーって思いながら使ってるけど EM配合無しのシャボン玉石鹸やマルセイユ石鹸とかで脇を洗うと ワキがちょっと臭くなるんだよね。 かと言って○王とか○生堂などの固形石鹸使うと 独特のツンと鼻をさす原料臭が身体に引っ付いて気になって 寝付きが悪くなったり、頭痛になったりするからなぁ
170 :名前アレルギー :2014/09/26(金) 11:15:53.48 ID:7rbjaOOri >EM石けんで洗った食器に菌は残留しませんか? >EM石けんには、生きている菌ではなく、EMに含まれている抗酸化物質や >微量ミネラルが入っているため残留しません。これらの成分によって腐敗雑菌 >の繁殖が抑えられます。 ttp://www.yu-netkita.com/shabondama/tomonokai_qa/qa85_q01.html うーーーーん、なんかハッキリしない… 結局なんていう物質がどれくらい入ってるの 菌の死体を混ぜ込むために何か違う物質も配合しててそれが効くとか 菌の死体をたっぷり入れることで洗浄力がほどよく薄まってるとか? まぁ実際使ってみて自分に合うものを使いましょうって事か
171 :名前アレルギー :2014/09/26(金) 18:23:02.03 ID:saFBuN1x.net EMってカルトじゃん。。。 正直引いたわ
172 :名前アレルギー :2014/09/27(土) 07:33:46.55 ID:1ZCo2dj2.net 乳酸菌とか納豆に使う酵母とかなんだろうけど、 石鹸製造の工程で死滅してないのかなって、疑問もあるが まとめ買いして長期保存してると袋が真空パックみたいになったりする 生きてたのか…?
173 :名前アレルギー :2014/09/27(土) 10:25:07.29 ID:fgsNCpTQ.net >>172 em菌って2000度でも死なないから事実上殺菌は不可能なんじゃないかな?
174 :名前アレルギー :2014/09/27(土) 13:02:10.10 ID:8iqoivA1+ 何それ怖いw まぁアレルギー界隈は変な業者が寄ってくるから気をつけないとね わかってて詐欺する奴もいるし 社長がオカルトにハマってて大真面目に変なの作らせてる場合もあるし
175 :名前アレルギー :2014/09/27(土) 12:51:38.84 ID:f6r188XB.net >>173 わざと言っているのか? どうしようもない馬鹿か?
176 :名前アレルギー :2014/09/27(土) 14:07:49.62 ID:8iqoivA1+ 開発者がこう言ってるよっていう笑い話でしょw
177 :名前アレルギー :2014/09/27(土) 13:40:52.76 ID:Ml24R+a+.net これかw >2000度でも死なない http://togetter.com/li/321095
178 :名前アレルギー :2014/10/21(火) 17:42:53.37 ID:VUJYOcoV.net 定期的に死にたくなるわな。 同じような病気の人少ないから、心開いて話する機会もないしな。 ただの臭いやタバコに神経質な人っておもわれてんだろなー俺。死にてえわ
179 :名前アレルギー :2014/10/21(火) 21:44:06.94 ID:Y8y3tzqe.net 気持ちはすごくわかる 自分も似たような状況だからいいアドバイスは思い浮かばない 本当は病気のこと関係なく「この人は自分を見捨てない」と思える人がいれば安心できるんだろうけど 自分にはそういう人がいないし、これについては病気以前の問題かなとも思う
180 :名前アレルギー :2014/10/22(水) 01:13:04.35 ID:yVYll97f.net 配偶者ならいいよ 食べるものから洗剤から香料全てコントロールできるから
181 :名前アレルギー :2014/10/22(水) 13:28:43.28 ID:cU9aItpg.net 今日は家の外壁塗装を考えてるといわれ少し家族と揉めた。結果辞めてくれたが。 やっぱ辛い。 自分の身体が憎い これから先ずっとこんなことが続くと思うと辛い こんな事で揉めたくない。
182 :名前アレルギー :2014/10/22(水) 14:02:45.68 ID:UQ0CZP3q.net 揉める理由を体のせいにして自分を責める必要はないよ 病気を家族が理解してくれれば、たとえ病気でもそう揉めずに済むんだから 家族は病気について進んで勉強はしてくれないタイプなのかな どんな症状も身内に言われたら「なんだそのくらい」とつい軽く考えてしまう傾向は誰にでもあると思うから お医者さんの書いたものとか、本を見せるとか、第三者の言葉で伝えると分かってもらいやすくなるかも
183 :名前アレルギー :2014/10/30(木) 14:43:53.06 ID:iUWpYWZF.net 20歳になったから障害年金の申請してる
184 :名前アレルギー :2014/11/06(木) 22:33:36.18 ID:yvFZolNP.net 君たちに林先生の意見を紹介しよう http://kokoro.squares.net/?p=2972
185 :名前アレルギー :2014/11/06(木) 23:39:40.78 ID:VGiFe64i.net まぁここに精神的な病で「自分は化学物質過敏症だ」と信じてる人がいたとしても 本人に言っても意味ないよね、むしろ妄想を強化するだけかと
186 :名前アレルギー :2014/11/07(金) 01:13:07.56 ID:yXYqxvkY.net リンク先の別のページにはこんな風な記載もあるね 「ついまわりの方は、このように何とか妄想であることを理解させようと苦心されるのですが、無駄です。 むしろご本人からすると、自分のことをまったくわかっていないという確信を強め、 態度が余計頑なになることも少なくありません。」 どうにか投薬治療しようと思っても化学物質忌避で薬飲んでくれるとも思えないし、 気の毒なことに詰んでる状態 身内が粘り強く対応して治療に漕ぎ着けられるかどうか
187 :名前アレルギー :2014/11/07(金) 03:41:58.69 ID:zI+6UUdK.net 治療より国を挙げて柔軟剤やら殺虫剤やら農薬の方を規制してほしいわ
188 :名前アレルギー :2014/11/07(金) 08:28:01.25 ID:wVKtj8rs.net ほらね
189 :名前アレルギー :2014/11/07(金) 10:14:21.83 ID:7yhMbJ7w.net 柔軟剤キツイ家はよくあるが、ある一軒だけクシャミと粘膜の腫れが出る
190 :名前アレルギー :2014/11/07(金) 10:27:03.39 ID:xkvu9fZo.net 私は小学生の低学年の時に香水を嗅ぐと吐き気に襲われてた。 香水ってウンコの臭いも入ってるからだろうな。
191 :名前アレルギー :2014/11/07(金) 12:14:29.64 ID:jIfpRiTY.net こういう連中の話聞かない度は異常だからな しかし、統合失調による妄想には時代に伴う変遷があり(昭和三十年代には 「電波で体が操られる」というのが多かったが最近は聞かないなど)、 最近のエコロハスブームに乗って化学物質過敏症の流れが来たのではないか とすると、化学物質過敏症に対するマイナスイメージを訴え続けることで このいわゆる「化学物質過敏症」の発症者を減らすことができるのではないか …まあその減った分は「ネットで操られている」とかの妄想を抱くだけかもしれないけどw だからリアルで本人に言っても意味ないかもしれないが、このスレで言うことには 意味があるとおれは思う
192 :名前アレルギー :2014/11/07(金) 17:35:50.20 ID:81Ixl4DT.net http://kokoro.squares.net/psyqa1362.html 2008年のなので古いが、こっちのページ見るに>>184 の先生は 化学物質過敏症のみの患者には「肯定的」というか 原因は断定しづらいが効果のあることをやって治るのが一番という姿勢っぽい
193 :名前アレルギー :2014/11/08(土) 02:19:19.40 ID:HGbP0hBB.net 治ればなんでもいいよ ここで噛み付いてくる否定派は化学物質過敏症と診断されてナマポしたいんだろ! みたいな奴がいるからマヂで阿呆かと思うわ
194 :名前アレルギー :2014/11/08(土) 11:11:40.47 ID:adDpaW8S.net 荒らしは相手にすると調子に乗るから
195 :名前アレルギー :2014/11/08(土) 13:46:04.34 ID:COfTJgwS.net ナマポ?一体何を言ってるんだ 前々から本スレ立てろって言ってるのに懐疑派を荒らし扱いとか まったく何を言ってるんだ
196 :名前アレルギー :2014/11/08(土) 18:03:06.31 ID:Mko5ph+S.net 過去ログも読まない上に、化学物質過敏症と診断された患者と 自分が化学物質過敏症だと思い込んでる人を、混同してる人のことだろ
197 :名前アレルギー :2014/11/08(土) 18:59:46.60 ID:adDpaW8S.net 「化学物質過敏症の症状の多くは心因性」と主張するのはいいけど 「心因性だから福祉を利用するな、甘えるな」と言うなら、懐疑派と言うより差別者だからなぁ
198 :名前アレルギー :2014/11/08(土) 20:31:47.53 ID:Fd0Mtv0e.net まあ小学生の時に香水と排気ガスに吐き気を催していたが 彼氏の香水で慣れ車好きになって慣れて吐き気は出なくなったから、思い込みと言われれば否定はしない。 、
199 :名前アレルギー :2014/11/08(土) 22:01:15.74 ID:kI7A4XqO.net >>198 自分も昔は排気ガスで気持ち悪くなってた 今は平気 排気ガスって昔に比べればずっときれいになってるから大丈夫なんだと思う 昔のほうが臭いは強かった
200 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 02:14:28.07 ID:Y3/IV8Rk.net >>198 そういう発言で化学物質過敏症陥れようとしてんのかと勘ぐっちゃうw 化学物質過敏症患者が体感を書くとフルボッコしにくる>>92 死ね立たず君とかかな? 過敏症じゃない人間が書く体感はスルー 過敏症患者が書く体感はフルボッコ ふ〜ん。死ね立たずとか呼吸困難で息出来んとかならないと理解してもらえんのやろねぇ〜
201 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 02:15:50.83 ID:Y3/IV8Rk.net >>197 それ言い出したら鬱病でもほぼアウになっちゃうよね→心因性
202 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 08:01:48.44 ID:3xoFjQf2.net 家を建てるとしたら、壁にマイナスイオンを発生させる炭の液を塗って、真っ黒なのは嫌だからその上にまたホルムアルデヒドなどを吸着する珪藻土などの自然素材の壁材を重ね塗りしたいんだけどできるんでしょうか? 呼吸する壁材です。
203 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 09:03:30.61 ID:fV67k+WO.net マイナスイオンwww これだから化学物質過敏症は心因性だとか宗教だとか言われるんだよw
204 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 09:09:01.73 ID:+NbRzpnZ.net >>202 まず「マイナスイオン」なるものの効果は眉唾か大抵ウソであると知るべき 天然素材の土壁については、趣味としてそれを選ぶのは自由であるが 「なんか自然っぽいもの」を使ったところで健康になれる保証はないと留意すべき 昔ながらの土壁だって化学反応を利用して作られているんだが、それはいいのか
205 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 12:06:24.05 ID:+pn2W3er.net 炭とか珪藻土などの『呼吸する』素材は、 吸着した化学物質を吐き出すので、オススメは出来ない
206 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 12:16:24.53 ID:+NbRzpnZ.net >>205 いやいや、土壁の「呼吸する」って「湿気を吸ったり出したりする」ことだよ エアコンの炭フィルターか何かと混ざってるだろ
207 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 16:54:23.70 ID:pCVqHAOH.net どっちにしろ化学物質を吸ったり出したりしそうな感じだからおすすめはできないんじゃ?
208 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 17:22:45.02 ID:+NbRzpnZ.net >>207 おすすめできないのは健康や病気に関する事柄を 「なんとなく○○な感じだから」で考えようとする姿勢な 「理屈は分からないけど実際に珪藻土が著しく効くという動かぬ証拠がある」というなら使えばいいだけ
209 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 17:52:31.66 ID:pCVqHAOH.net んでその珪藻土が著しく効くという動かぬ証拠はあるの?
210 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 18:19:47.44 ID:+NbRzpnZ.net そんな証拠があるという話は寡聞にして知らないので 「なんとなく自然素材だから」の>>202 はいろいろ考え直せと俺は言いたい、という話
211 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 21:05:10.05 ID:+pn2W3er.net とりあえずこの辺かな?ファンデルワールス力とか良くわからんが 吸着 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B8%E7%9D%80 物理吸着 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E7%90%86%E5%90%B8%E7%9D%80 珪藻土 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%AA%E8%97%BB%E5%9C%9F
212 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 21:28:27.66 ID:+NbRzpnZ.net >>211 いやいやいや…何がどの辺なんだよ 「珪藻土をろ過に使うと細かいゴミが取れるよ」「水分や油分を含みやすいよ」という事実から 「だから壁に使うと化学物質を吸い込むはず!!」と考えちゃってるならお馬鹿すぎるぞ 部屋にザルやスポンジを置いておいたら、そこに空気が吸い込まれて綺麗になると思うか? タチの悪い業者はそういう安直な連想を使って客を騙すんだから気をつけろよ
213 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 21:58:31.57 ID:8cmfTwIL.net 吸収はするんじゃないの? ただし、普通に考えれば吸収できる量には限りがあるから、どこかで交換とか必要だろうね 近い原理の冷蔵庫の消臭剤だって交換が必要 気休めが目的だったら交換もいらんだろうけど
214 :名前アレルギー :2014/11/09(日) 22:29:40.59 ID:gdZpbJT+.net >>200 ただのパニック発作だろ?
215 :名前アレルギー :2014/11/11(火) 00:39:23.94 ID:j0uoPm9g.net パニック発作と化学物質過敏症の発作(?)の区別がつかない。 今の職場一日中外からたばこの煙が入ってきて常に煙いし臭い。 だから具合が悪くなるのがパニックからきてるのかたばこからくる過敏症なのか判断難しい。
216 :名前アレルギー :2014/11/11(火) 00:51:05.81 ID:DfnFQoRi.net タバコないとこでパニックなるならパニック障害だろうけど タバコが原因ならタバコなんだろw
217 :名前アレルギー :2014/11/11(火) 03:26:04.59 ID:3Hc8YQxH.net タバコ受動喫煙つらい。
218 :名前アレルギー :2014/11/11(火) 06:55:22.44 ID:SP5NCoD8.net >>216 じゃあ電車に乗ってパニック発作を起こす人はパニック症でなく電車過敏症か? 電車を怖がるうちにバスも怖くなったら「バス過敏症にもなった」とするのか?
219 :名前アレルギー :2014/11/11(火) 19:12:57.25 ID:nRGUQ08v.net >>218 こいつバカなの?
220 :名前アレルギー :2014/11/11(火) 22:50:01.07 ID:SP5NCoD8.net >>219 なんで?
221 :名前アレルギー :2014/11/12(水) 00:05:44.85 ID:rhKHfkuJ.net そっちは閉所恐怖症とか酸素少なさそうな場所を怖がる系でしょう
222 :名前アレルギー :2014/11/12(水) 00:29:27.97 ID:bwss8y9a.net >>221 パニック症が? それは全然違う 狭くて空気が少なそうだから苦しくなるんじゃなくて 広かろうが狭かろうが空が広がってようがストレスや不安で苦しくなるんだよ パニック症の一症状として「広場恐怖」なんてのもあるが この用語の「広場」は広いところという意味じゃなく、パブリックな場所という意味 職場とか電車内とか往来とか、私的でない場所で何か起こるのが怖くてパニックになること
223 :名前アレルギー :2014/11/12(水) 02:10:57.12 ID:cV74frOJ.net 死ね立たずは生きているの?
224 :名前アレルギー :2014/11/12(水) 16:47:26.28 ID:lAopVZ7v.net 化学建材を使ってシックハウス症候群になるよりは、自然素材を使った方がいいのでは? 場合によってはハムスターが死んだりするような被害もあるようなのだが…。 そんな家屋に子供とか住まわせられる? できれば接着剤とかも化学合成のものは避けたい。 木炭にはその他カビ、害虫予防 、調湿、電磁波吸収効果もあるようだ。 http://www.healthcoat.com/healthcoat.html http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%8E%9F%E6%98%8E%E5%AD%90
225 :名前アレルギー :2014/11/12(水) 19:03:55.39 ID:DEFutiE2.net シックハウス症候群や化学物質過敏症の原因となる「化学物質」は 化学合成物質に限った話ではなくて 自然素材からシックハウス症候群の原因物質の1つとされる アセトアルデヒドが発散していたりする。 http://www.jvma.jp/column1.html それと木炭とかは、高温高湿度になると吸着した化学物質が出てくる 使うなら建材より活性炭シートなど、 いざとなったらすぐ捨てられるような使い方が無難だと思う。
226 :名前アレルギー :2014/11/18(火) 13:04:05.66 ID:sGwLNjryI 「柔軟剤は健康増進法で規制されるべき」https://www.change.org/p/ 厚生労働省-柔軟剤は健康増進法で規制されるべき 賛同、シェアにご協力下さい。
227 :名前アレルギー :2014/11/18(火) 13:07:06.81 ID:sGwLNjryI 「ttps://www.change.org/p/厚生労働省-柔軟剤は健康増進法で規制されるべき」 「」内の全てを入れて検索して下さい。よろしくお願いします。 申し訳ないのですが何度か同じレスします。
228 :名前アレルギー :2014/11/19(水) 11:09:58.48 ID:VuE+JrPj.net http://www.sangetsu.co.jp/support/life/wall_kinou04/ マイナスイオン壁紙っていうのもあります。
229 :名前アレルギー :2014/11/20(木) 01:24:28.01 ID:8CtLZl8b.net マイナスイオンが出たら何だと言うんだろう…
230 :名前アレルギー :2014/11/22(土) 16:08:33.14 ID:bE1r2Ghz.net >>199 2000年ごろの排ガス規制でガソリン車は、かなりクリーンになっている。 ディーゼルは東京近辺なら綺麗。
231 :名前アレルギー :2014/11/22(土) 16:11:52.91 ID:bE1r2Ghz.net 洗剤系は天然、もしくは水洗い 化学物質使っていた会社はとうとう退職 少しずつ回復基調にはある ただアトピーは悪化してる あちこちかさぶただらけ 解脱時には必要なもかも
232 :名前アレルギー :2014/11/23(日) 11:52:43.40 ID:iC+Qx98N.net アトピーと化学物質過敏症って関係あるかな?
233 :名前アレルギー :2014/11/23(日) 13:09:26.68 ID:Dib02Q+tR キャンペーン中 宛先: 厚生労働省 賛同者の署名は以下の宛先へ届けられます 厚生労働省 柔軟剤は健康増進法で規制されるべき 昨今の高残化柔軟剤により体調不良が起きています。 化学物質過敏症患者では生命にかかわる程の危険物。 健常者でも消費者センターへの苦情が絶えない状態で受動喫煙よりも多いです。 全銘柄に適応できるのは健康増進法しか考えつきません、どうかご賛同宜しくお願いいたします。 宛先 厚生労働省 柔軟剤は健康増進法で規制されるべき ttps://www.change.org/p/%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%9C%81-%E6%9F%94%E8%BB%9F%E5%89%A4%E3%82%92%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%A2%97%E9%80%B2%E6% B3%95%E3%81%A7%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BB%E3%81%97%E3%81%84?recruiter=86960664&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_facebook_responsive
234 :名前アレルギー :2014/11/23(日) 21:05:30.04 ID:pOTwhNw1.net これ確実にやられてるな 政治の混乱期を狙いやがって http://az416740.vo.msecnd.net/static-images/satellite/2014/11/23/07/00/00/japan_near/large.jpg まぁこういう人工的なものでおかしくなるのもありそうだな
235 :名前アレルギー :2014/11/23(日) 21:40:43.66 ID:+bJPjNUD.net >>234 「お前らどうせこういう陰謀論が好きなんだろ」っていう釣り?
236 :名前アレルギー :2014/11/27(木) 11:36:25.32 ID:DzRIRhS2.net 電子タバコ 紙巻きタバコより ホルムアルデヒドの量が高い商品も出回ってるとか
237 :IOND−University 美と健康の園 :2014/12/03(水) 15:02:14.75 ID:BzCPz2hH.net 台湾から輸入の希少な薬石『北投石ブレスレット』 血液をサラサラにし、体質改善を実現させる深海鮫肝油『薬王海源』 貴方の美と健康をお手伝い!! 詳しくはホームページをご覧ください。 http://iond-university.com/
238 :名前アレルギー :2014/12/08(月) 01:04:27.22 ID:59FUXKtI.net なすすべがありません。気功で治療できないでしょうか?
239 :名前アレルギー :2014/12/11(木) 02:41:06.43 ID:M+/tGFDE.net 試してみないとわからない
240 :名前アレルギー :2014/12/16(火) 14:23:33.54 ID:3iYPEnt2.net 過敏症を診てくれるまともな医者がいないのが問題だよな。 前橋の青山もトンデモ医師だ。わざわざ行って失敗した。
241 :名前アレルギー :2014/12/16(火) 14:42:01.54 ID:lYORP/mG.net >>240 あえて名前を出して非難するほどの事なら 身バレしない程度でいいから根拠まで書いた方がいいんじゃないか >240だって同業者の嫌がらせ書き込みだと思われたくないだろうし
242 :名前アレルギー :2014/12/17(水) 03:27:26.93 ID:PVbQb9aP.net そんな事言い出したら北里だって 治りません 口外しないサプリ買え だぞwww 最終的にはクソしてサプリ買えだしwwww
243 :名前アレルギー :2014/12/17(水) 11:18:39.80 ID:/yKhhhlY.net サプリって何?
244 :名前アレルギー :2014/12/18(木) 17:33:04.68 ID:xY5XUjs+.net 元北里の宮田幹夫はビタミンC取れとか言ってるらしいが そらまぁちょこっとビタミンC飲んで治れば結構ですわな 「メガビタミン療法」みたいな高額なインチキに引っかからなければだけど
245 :名前アレルギー :2014/12/22(月) 13:27:33.55 ID:3rGZ/jBR.net >>241 漫画「美味しんぼ」で公表している以外の薬の副作用で 体がひどいことになってしまった。 事情があって詳しく書けなくてすまん。
246 :名前アレルギー :2014/12/22(月) 14:54:34.48 ID:Q35IMHM3.net 詳しく書けないのはいいけど「漫画「美味しんぼ」で公表している以外の薬の副作用」ってどういう意味だ??
247 :名前アレルギー :2014/12/22(月) 16:34:05.63 ID:3rGZ/jBR.net 「美味しんぼ」で公表していた薬、タチオンとグロンサン以外も使っているという意味です。 使い方次第なんだと思う。
248 :名前アレルギー :2014/12/22(月) 17:22:46.36 ID:Q35IMHM3.net ぐぐってみた感じだと>>240 の青山という医者が美味しんぼに登場して 農薬中毒?か何かについて物申してたという事っぽいな… まぁいろいろ突っ込みたいことはあるけど とりあえず有名な漫画に書いてあることだからって盲信してはいけませんね
249 :名前アレルギー :2014/12/22(月) 17:47:18.82 ID:Z/eedREl.net それ言えないってよっぽど酷い化学物質を使ってたんじゃね?
250 :名前アレルギー :2014/12/23(火) 19:05:22.31 ID:GxM6UOL4.net allergy:花粉症・アレルギー[レス削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1419328795/2- 2 :"削除"依頼:2014/12/23(火) 18:59:55.00 HOST:nttkyo438242.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[124.24.195.242] 削除対象アドレス: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1404114112/240 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1404114112/245 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1404114112/247 削除理由・詳細・その他: 内容に根拠がなく、不適切なので誹謗中傷にならないよう、 削除をお願い致します。
251 :名前アレルギー :2014/12/25(木) 22:02:49.72 ID:O8+pyvo6.net 洗濯洗剤、柔軟剤の臭いがひどい。 近所の洗濯物から臭いが窓を開けると入ってくる。 換気もできない。 何か対策はないでしょうか。
252 :名前アレルギー :2014/12/25(木) 22:15:46.01 ID:YO1XaLt/.net >>251 どのくらいの頻度で窓を開ける必要があるのか分からないが ご近所の家だって四六時中365日、洗濯物を干しているわけでもないだろうし 洗濯物が見えたら窓を開けないようにするだけでは生活できないということ? また、匂いが気にならないよう洗剤を変えてもらえないかなど隣人とは既に話し合った?
253 :名前アレルギー :2014/12/26(金) 01:31:06.04 ID:0Fq3ySTh.net 話し合いなんて出来てたら書かないんじゃね?w 柔軟剤を匂わせてるのはダサイつー風潮を全面に前面に出すしかないw
254 :名前アレルギー :2014/12/26(金) 06:11:24.44 ID:4YVkgX8o.net >>250 その削除理由ならば、削除整理板ではなくて 削除要請板に依頼になりますよ
255 :名前アレルギー :2014/12/26(金) 14:26:27.04 ID:uVcAyWyK.net 洗濯洗剤を変えてもらうようにご近所に頼めたらいいんだけど、 なかなか厳しい。 極力窓を開けないようにします。 ここ最近の洗剤、柔軟剤の匂いはひどい。 頭痛、吐き気がする。 みなさんはどうですか?
256 :名前アレルギー :2014/12/26(金) 14:30:10.50 ID:hl19W0QZ.net 最近のってどのくらい最近の? 普通の洗剤の匂いだか成分だかが問題なんじゃなく 流行の香り付き柔軟剤が嫌いだって意味か?
257 :名前アレルギー :2014/12/26(金) 18:57:31.18 ID:iVkG81zO.net シックハウススレで聞いたほうがいいと思うけど とりあえず防臭マスク使ってみたら?
258 :名前アレルギー :2014/12/26(金) 22:19:11.84 ID:PSpOKtjV.net そもそも何で普通に生活してる場でそんなもの付けなきゃならんのよ って話しだよね… 近所中に柔軟剤の害のビラ配ったら?
259 :名前アレルギー :2014/12/26(金) 22:25:06.90 ID:hl19W0QZ.net ビラて 話し合いも難しいと言ってる人にビラて 怪文書か
260 :名前アレルギー :2014/12/30(火) 00:53:52.53 ID:vid1wvsk.net すべての不調は首が原因だった! 2013.9.17 http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg その不調は遅延型フードアレルギーです! 2013.10.1 http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg
261 :名前アレルギー :2014/12/30(火) 06:24:34.33 ID:WHD1cFao.net >>260 えーと、こういうのに引っかかるなよという警告ですか?
262 :名前アレルギー :2014/12/30(火) 08:08:06.58 ID:mztOrYW2.net >>254 やり直す気が無いみたいね
263 :名前アレルギー :2014/12/30(火) 09:42:13.90 ID:wZIsOS1+.net >>260 日本新型ウツ病学会(松井孝嘉学会理事長)が提唱する「頸筋症うつ」とは? http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120220#p1 頚性神経筋症候群(Cervical Neuro Muscular Syndrome) http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090214#p1 少量血液検査、学会「推奨せず」 遅延型食物アレルギー http://www.asahi.com/articles/ASGCX5CRDGCXULBJ00W.html ありもしない病気で患者を脅かして金儲けするという意味では、「化学物質過敏症」と同じジャンルではあるがね。
264 :名前アレルギー :2015/01/06(火) 20:03:11.27 ID:RujXB9gL.net 諦めたんでしょう
265 :名前アレルギー :2015/01/08(木) 00:05:00.75 ID:q1xyDHFK.net http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1394884677/522 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
266 :名前アレルギー :2015/01/24(土) 16:44:45.98 ID:UwhKlMAc.net 個人的な意見ですが、化学物質過敏症の症状とパニック発作の症状はアナフィラキシーに酷似していると思います。 対象となる化学物質が肌に付着したり、揮発した物質を吸い込む事で発症したアナフィラキシーを、新たに化学物質過敏症やパニック発作やシックハウス症候群などと名付けてしまったのでは?と、すら思う事があるほどです。 故に、アナフィラキシーに対する治療法がこれ等の症状に有効なのではないかとも考えています。 内容は伏せさせて頂きますが、アナフィラキシーを軽減するのと同じある方法で、シックハウス症候群の症状が軽減した事があり、断定は出来ませんが、一つの可能性を見出だしております。 出来れば、医療関係者の方や患者の皆さんのご意見を賜りたく書き込みを致しました。 症状も辛く、生活にも大きな負担を強いられるにもかかわらず、十分な治療や診断をする医師も少なく、辛い症状を軽減する治療法も確立されていない現状に嘆く患者さんはけっして少なく無いと思います。 情報を交換する事によって、少しずつでも良い方向へと向かえたらと考えております。
267 :名前アレルギー :2015/01/24(土) 19:56:37.52 ID:cybLA/rR.net >>266 なんで治療法の内容を伏せるんですか??
268 :名前アレルギー :2015/01/26(月) 14:44:43.73 ID:Kl8lkNRw.net >>266 化学物質過敏症/パニック発作の症状はアナフィラキシーに酷似していない。 以上。
269 :名前アレルギー :2015/01/28(水) 16:02:47.61 ID:OEzybZMK.net >>267 此処に書き込む事により、同じ方法を試す方がおられる可能性を考慮し、良い結果が出るとの確信も無く、また個々の症状の差を鑑みるにつけ、迂闊に書き込むべきでは無いと判断いたしました。
270 :名前アレルギー :2015/01/28(水) 18:08:12.74 ID:OEzybZMK.net >>268 化学物質過敏症やシックハウス症候群やパニック発作の症状はかなり多岐に渡りますが。 その中でも「頭痛、目眩、意識が朦朧とする、息苦しい、手の皮膚が裂けてなかなか塞がらない(化学物質過敏症)」などと言う症状(その他のいくつかの症状も含めて)は、アナフィラキシーの「脳への血流が悪くなる」事によっておきる症状に似ているようです。 また、手の皮膚が裂けると言った症状も、手への血流が悪くなる事によって起きる症状のようです。 アナフィラキシーによる息苦しさは「気管」が腫れて狭くなる事により息苦しくなりますが。 パニック発作などの場合、心因性によるものと主張する方々の場合、発作時の「気管の腫れ」の有無について、全く無視して話を述べておられるように感じております。(気管の腫れを軽減する成分を含んだものを摂取する事で症状が軽減した例があります。) 患者さんの実体験として、症状によってはビタミンC(合わない方がおられます。)、マルチビタミン、マルチミネラルやレモンジュース(無糖)、スクアレン、漢方薬、鍼灸などで症状が軽減した例があります。 個人差がかなり有るため難しいところがあるとは思いますが、辛い症状を軽減するための情報はまだまだ不足しているのではないか、と感じております。 そしてまた、症状を軽減する方法を見つける為に必要な、症状の一つ一つの発症のメカニズムについての情報も不足しているのでは無いかと考えております、前にも述べましたがアナフィラキシーの症状との類似については個人的な意見となります。 つきましては今回、ご指摘いだきました点につきまして具体的な症状とその発症のメカニズムについてご教授頂けましたら幸いです。
271 :名前アレルギー :2015/01/29(木) 10:51:39.91 ID:N9+6PFms.net 「頭痛、目眩、意識が朦朧とする、息苦しい」という症状は非特異的であり、 だからといって「化学物質過敏症/パニック発作の症状はアナフィラキシーに 酷似している」というなら、他の多くの病気の症状も酷似していることになる。 また、アナフィラキシーの症状はマルチビタミン等では軽減しない。化学物質 過敏症にマルチビタミン等が効くというのは、単にプラセボに反応している だけではないか。
272 :名前アレルギー :2015/01/29(木) 10:55:18.76 ID:N9+6PFms.net 化学物質過敏症の「具体的な症状とその発症のメカニズム」については、 きわめて多彩な症状を呈すること、盲検下の負荷試験では有意な結果が 出ないこと、プラセボ効果を排除したデザインの臨床試験で効果が確認 された治療法が皆無であることなどにより、微量の化学物質の負荷とは 無関係に症状が出ているのではないかと考える。
273 :名前アレルギー :2015/01/30(金) 14:27:41.76 ID:qoMoD5Uh.net 患者の方がいたら聞きたいんだけれど 化学物質過敏症などについて描かれた「かびんのつま」という漫画は患者の目から見てどうなんですか? 自分は科学に詳しくないので、病気のメカニズムについては何も言えないが もし身近に病気の人がいればできる範囲で助けになりたいと思う ただ、あの漫画に出てくる奥さんは、どうしても虐待の影響で苦しんでいるように見えてしまう 少なくとも症状を激化させている要因は心の傷なのではないかと… あれはあくまで特殊な例で精神の影響も考えられる、ということが (そしてご本人や作者(夫)はそれに気付いていない)わかれば納得なのだが amazonのレビューなど見ると絶賛している患者さんも多いようでモヤモヤして… 何が言いたいかというと、あの漫画を病気理解の参考にする事を他の患者さんはどう思いますか?ということです 長文すいません
274 :名前アレルギー :2015/02/02(月) 14:26:19.71 ID:n+kHz6Sh.net http://mar.2chan.net/may/b/src/1422849948892.jpg http://svd.2chan.net/may/b/src/1422849971787.jpg http://oct.2chan.net/may/b/src/1422850023161.jpg http://apr.2chan.net/may/b/src/1422850086526.jpg http://aug.2chan.net/may/b/src/1422850162661.jpg http://sva.2chan.net/may/b/src/1422850192781.jpg http://aug.2chan.net/may/b/src/1422850232195.jpg http://aug.2chan.net/may/b/src/1422850260458.jpg http://aug.2chan.net/may/b/src/1422850624781.jpg http://sep.2chan.net/may/b/src/1422850651668.jpg http://oct.2chan.net/may/b/src/1422850695297.jpg http://sep.2chan.net/may/b/src/1422850819694.jpg http://svc.2chan.net/may/b/src/1422850908156.jpg http://jul.2chan.net/may/b/src/1422850943797.jpg http://oct.2chan.net/may/b/src/1422850975357.jpg http://may.2chan.net/b/res/311214364.htm
275 :名前アレルギー :2015/02/03(火) 09:55:17.62 ID:j80E4gZh.net アレルギーみたいにヒスタミン出るのか?
276 :名前アレルギー :2015/02/03(火) 10:04:41.98 ID:j80E4gZh.net 化学物質過敏症は 抗アレルギー薬とかステロイドでおさまらないし どちらかといったらシンナーやホルマリン、塩素等嗅いで具合悪くなる 中毒症状起こす前の初期段階の症状で その反応がなぜか強く出る人たちだと思う。
277 :名前アレルギー :2015/02/03(火) 11:13:56.86 ID:9U0MooXZ.net 化学物質過敏症の方は抗アレルギーやステロイドは利かないんですか?? アレルギーなのに
278 :名前アレルギー :2015/02/03(火) 15:24:32.05 ID:WwsPJnEm.net 症状の出る仕組みがアレルギーなのか中毒なのかと考える前に まず「患者の症状が確かに特定の物質が原因となって生じている」というのが証明されねばならん それが証明されないうちから一部の研究者や医者が、効くかわからんサプリやら何やらを勧めたり 精神科・心療内科に相談することを無意味だと決めつけたりしてるのは良くない
279 :名前アレルギー :2015/02/03(火) 17:35:17.71 ID:b/2LY8h8.net >>277 化学物質過敏症とアレルギー症の違いについて http://www.kcn.ne.jp/~azuma/QA/IAQ/I007.html
280 :名前アレルギー :2015/02/03(火) 18:53:16.67 ID:WwsPJnEm.net >>279 これずいぶんと古い資料をもとにしてる個人サイト?みたいだが、 >化学物質過敏症では、化学物質に曝露されていると体が適用することがあります。 >逆に曝露が中断されると離脱症状が現れることがあります。 (適用は適応の間違いだとして) つまり、原因物質がそばにあるときに反応しない場合も、 逆にそばからなくなったときに反応する場合も、どっちも病のうちって主張??
281 :名前アレルギー :2015/02/03(火) 20:11:25.00 ID:j80E4gZh.net 自分は花粉症だから抗ヒスタミン系の薬を毎年約半年服用して 花粉症のアレルギー症状は和らぐけど、 化学物質過敏症の症状に関しては服用時と中止してる時期と大差ない 和らぐなんて感じたことがありません。
282 :名前アレルギー :2015/02/03(火) 20:19:18.25 ID:j80E4gZh.net >>280 例としてアルコール、シンナー、ニコチンとか具合悪くなる人もいれば、 逆に好きになって、アルコール中毒、シンナー中毒、ニコチン中毒とか 離すと禁断症状が出るケースもあるし 禁煙中とかの離脱に苦しむ、体調悪化するケースもあるってことかと
283 :名前アレルギー :2015/02/03(火) 20:46:28.52 ID:WwsPJnEm.net >>282 それは「依存が形成される」ってやつだよな しかしその理屈だと「化学物質に曝露してるときに体が適応する(症状が起きない)事もある」は 説明できない気がするな・・・
284 :262 :2015/02/04(水) 02:15:40.16 ID:Tbsg9+B9.net >>280 化学物質過敏症=アレルギーってわけじゃないよって話。
285 :名前アレルギー :2015/02/04(水) 13:52:53.09 ID:y9GxvW8N.net スタイロフォームやシリコンでできたスマホケースやシリコン食器を 触ると痒くなりただれてきます。 同じような症状方いますか? シリコンはアレルギーになりにくいとか言われますが・・・
286 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 03:56:23.24 ID:MzzjDmWA.net >>280 「離脱症候群」というのがある 古い化学物質過敏症の本に書いてあった アメリカのニュージャージー州のニトログリセリン工場での例 ニトログリセリンは人が吸入すると 激しい頭痛や呼吸困難、衰弱、眠気、気分の悪さ、嘔吐を催す しかし工場で2日以上働いていると症状がなくなる(適応) ところが土曜、日曜と工場を離れて月曜に出勤すると また激しい頭痛に襲われる(離脱)が火曜には頭痛が消失 工場ではこの「月曜頭痛」と退社後の突然死が多く「月曜朝の狭心症」と言われていた この狭心症の治療法はニトログリセリンに触れていること 病気の原因物質が治療薬になるという奇妙な現象がある
287 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 06:12:02.78 ID:dwRv2VIy.net >>286 その理屈で行くと、過敏症患者は毎日使う日用品や家具には反応しなくなる(人もいる)ということ?
288 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 06:39:52.15 ID:MzzjDmWA.net >>287 なんとなくだけど症状に波があるのに似てるのかな 自分は化学物質過敏症じゃなくて他の過敏症なんだけれど 慣れる(適応)という感じでなく感覚が鈍くなって麻痺してしまう 何かが変化したり体調が変わったりして 過敏になったり分からなくなったりしてる感じ だから二重盲検なんて意味がない ただ慢性疲労みたいな状態で元気に戻れる時間はないので 感知できなくても身体的なダメージは続いてる状態 化学物質過敏症の人はどうなのかな?
289 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 07:35:07.87 ID:dwRv2VIy.net でもこう仮定すれば矛盾はない、こう考えれば説明できる、と言うだけでいいなら天動説と同じだろう なんかバシッと一部の因果関係だけでも立証できるものはないのか? というか盲検が無意味という事は研究者はサジを投げているという事?
290 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 08:34:21.60 ID:MzzjDmWA.net >>289 研究者ではないので盲検が無意味というのは個人的な考えです
291 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 13:04:04.63 ID:34qYm8I+.net >>288 それは過敏症ではないのでは?
292 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 17:31:49.65 ID:MzzjDmWA.net >>291 その本では 中毒 > アレルギー > 過敏症 となっていて、原因物質に反応する量のことかと 突然に発症するのは花粉症みたいに人体の許容量を超えてしまうから
293 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 19:00:14.79 ID:ubqDv5VA.net 離脱症候群=禁断症状 https://kotobank.jp/word/%E7%A6%81%E6%96%AD%E7%97%87%E7%8A%B6-54369
294 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 20:13:22.65 ID:MzzjDmWA.net 花粉症の減感作療法はこういった症状を利用してるんだろうか でも過敏症は中毒とアレルギーとはちょっと違う気がする
295 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 21:21:53.61 ID:dwRv2VIy.net >>292 許容量を超えたら突然に〜というアレルギーコップ説は アレルギーの仕組み(抗体が関わる)を比喩的に説明したものなので、 それと同じ理屈で発症するならやはり過敏症=アレルギーということになる気がするが…??
296 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 23:17:27.87 ID:MzzjDmWA.net >>295 多発性化学物質過敏症についてはどう思う?
297 :名前アレルギー :2015/02/05(木) 23:44:10.17 ID:dwRv2VIy.net >>296 どう思うと言われても… 提示される説明が相互に矛盾していてよく解らないのが現状なんじゃないの?
298 :名前アレルギー :2015/02/06(金) 00:00:34.55 ID:kxOmFRHV.net >>298 自分は昔、ボールペンのグリップとか食品用ではない 抗菌加工されたシリコンをずっと触ってると痒くなって皮めくれた。 最近の食品用のは、分からない
299 :名前アレルギー :2015/02/06(金) 10:51:36.09 ID:gR3YE7jC.net 病状についてアレルギーのように表現をする人もいれば いや違う、中毒っぽいと考える人もいるというのは 複数の疾患が同じ病気として診断されてしまっている可能性も考えるべきでは?
300 :名前アレルギー :2015/02/06(金) 14:10:18.55 ID:iUp73eoz.net >>297 考えてみてほしかったのはアレルギーのような免疫系の症状かどうかということ
301 :名前アレルギー :2015/02/07(土) 06:24:01.19 ID:369XmmXC.net >>300 だから机上で考えてもよく解らんがな アレルギーと同じような仕組みで発症するというのが事実なら、 症状がアレルギーらしくない・アレルギーの薬が効かないというのは何かの間違いなのでは? 逆に、症状がアレルギーのようではない・むしろ中毒だというのが事実なら アレルギーのように「許容量」で発症するという仮説は間違いなのでは 「薬が効かない」は客観的事実と言えるだろうから、後者の方が整合性が高いようには思うが
302 :名前アレルギー :2015/02/07(土) 10:54:21.03 ID:jlgZ4MhK.net 「多発性化学物質過敏症」という疾患は存在しないか、またはきわめて稀であって、「多発性化学物質過敏症」とされている患者の多くは、アレルギーや中毒や自己免疫疾患や精神疾患だと考えればいいのでは。 だいたい、盲検化負荷試験で反応しないのだから、その時点で化学物質過敏症とは言えなかろう。
303 :名前アレルギー :2015/02/07(土) 12:13:47.74 ID:QohoVzf8.net 自分は盲検化負荷試験のやり方に問題があると思ってるな 単一の化学物質のみで反応している可能性よりも 複数の物質の複合型の化学物質に反応してる可能性が高いと思うから
304 :名前アレルギー :2015/02/07(土) 14:08:42.22 ID:369XmmXC.net >>303 そういう可能性もあるだろうけど、それはそれとして 検査の仕方が確立できてないなら>>302 のように誤診されてる人がいることは 考慮に入れなければなるまい
305 :名前アレルギー :2015/02/07(土) 18:32:40.27 ID:QohoVzf8.net そもそも、真剣にこの事について研究してるドクターがいないから シックハウス症候群のように建材由来の化学物質に反応する人が たくさんいるというのに、その他の化学物質に反応すると訴えても まともに調べようとするドクターがいないのはなぜだろう こういうことを調べても得にならないってことなんじゃないかと私は思ってるけど
306 :名前アレルギー :2015/02/07(土) 20:02:11.54 ID:369XmmXC.net >>305 研究して論文書いてる人は普通にいるんじゃないの?
307 :名前アレルギー :2015/02/07(土) 22:23:11.53 ID:Mc06cVJI.net >>301 アレルギーの定義もあいまいだけどね 片親からの遺伝のアルコールアレルギーなんて 初めてのワインで全身じんましん出て真っ赤になる 医者は分からん症状は精神的なもので片づけてる感じがするね
308 :名前アレルギー :2015/02/07(土) 22:35:07.90 ID:369XmmXC.net >>307 曖昧だっけ? 定義を知らずに曖昧な意味で使う人は確かにいるけど あとダメな医者がいるというのは事実にしても 「精神的なもの」が絶対存在しないという事もないのだから一緒くたにしての批判は良くない
309 :名前アレルギー :2015/02/07(土) 23:34:30.17 ID:Mc06cVJI.net >>308 定義を知らずに曖昧な知識でスレを混ぜかす人とか 医学ですべての症状を説明できると思い込んでる医者とか 住んでる環境をまったく無視して診断下してる アメリカの医者のドラマで患者の住まいに何人かで出向いて 徹底的に環境から病の原因を探ろうとするのがあるけど 住環境を見ないで患者だけみてるのは環境が原因と考えてない証拠じゃないかな
310 :名前アレルギー :2015/02/08(日) 00:02:20.73 ID:XH7d3Rj7.net シックハウス症候群もメカニズムは全くわかってないって聞いたことある 原因物質はある程度特定されてても、それがアレルギーなのか中毒なのか どうしてそういう症状がでるのか 体の中で何が起こっているのか それを明確に説明できる医師はいないらしい そもそも、シックハウスだって治療法はない 過敏症同様、原因物質と思われるものから離れるしかないわけだし >>306 いるけど、あまり認められてはいないんだよ
311 :名前アレルギー :2015/02/08(日) 07:56:03.45 ID:fgfP6lL0.net 現在行われている二重盲検の実験の仕方が不適切という話なら 患者同士で話し合って適切な方法(診断の手法なり盲検の仕方なり)を考えてみては? それを研究者に提案すれば参考にしてもらえるかもしれない 論文が認められにくいのは、今のやり方で結果が出ていないからなのでは メカニズムが解らなくてもSHSが認められるのは因果関係が立証できているからでは?
312 :名前アレルギー :2015/02/08(日) 10:09:46.83 ID:JTauYDwD.net なおったひといねーのか? ネットで検索しても「マシになった」って言う人は割とみつけやすいが「完治した」って人みつけられなかった。 辛すぎワロタ 自殺する人が多いのもうなづける
313 :名前アレルギー :2015/02/08(日) 11:43:21.23 ID:XH7d3Rj7.net >>311 それは無理だろうな この病気を扱ってた大学病院も次々と診察をやめてるからね 個人医では検査をする施設は持てないだろうし 研究者が増えてくれれば可能性は出てくるだろうけど それを望めない今は自衛するしか方法はないだろうね
314 :名前アレルギー :2015/02/08(日) 13:17:52.81 ID:fgfP6lL0.net >>313 だからこそ、大がかりな施設がなくてもできる簡易診断法を考えてみるとか色々… 研究者や病院に任せていて成果が出ない、診察も減っていくというなら そのままにしたら状況は悪化する一方なのでは そりゃ病気の人に無理をしろとは言えないけれども アイディア出しぐらいしてみたっていいんじゃないのか
315 :名前アレルギー :2015/02/08(日) 13:45:55.66 ID:XH7d3Rj7.net アイデアを出して、どうなる? 医師そのものが動いてくれない 相手にもされないわけで… 大学病院で相談しても何もしてもらえないのが現実なんだよ そもそも、話をまともに聞いてくれる医師が少ないって状態だから ネットで過敏症の周辺がどういう状態なのか調べてみるといいよ 出てくるのは古い情報ばかりで新しいものはほとんどないから
316 :名前アレルギー :2015/02/08(日) 15:12:42.38 ID:fgfP6lL0.net >>315 え、論文検索してみたら最近も普通に注目されてるんだなと感じたんだが… 具体的に言ってどんな情報や、どんな研究が足りてないと考えてるの?
317 :名前アレルギー :2015/02/08(日) 17:54:28.87 ID:XH7d3Rj7.net それはぜひ論文検索で最新のものを教えてくれないかな? 自分は何年も見てきたけど、新しい情報が発見されたものを知らないんで
318 :名前アレルギー :2015/02/08(日) 20:46:09.43 ID:fgfP6lL0.net >>317 いやだから、新しい情報って具体的にどういうの?たとえばの話
319 :301 :2015/02/08(日) 21:01:04.04 ID:fgfP6lL0.net 意味を補足すると、まったく同じ内容の論文が存在し得ない以上、 新しく論文が出ている=「新しい情報」が書かれている だと思うので そういう意味じゃないなら、例えばどういう内容が発表されてほしいと思っているのか知りたいということ
320 :名前アレルギー :2015/02/08(日) 23:04:39.93 ID:XH7d3Rj7.net 一番最近に書かれたものを知っているのなら それを見てみたいと思ってるんだけど? 内容についてはどんなものでもいいんで どんな内容が発表されて欲しいなんてものはないよ
321 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 05:56:23.20 ID:rcTl2kDE.net なんか俺怒らせてる? どうもすみません 途中から話が噛み合ってないわ 「化学物質過敏症の原因や仕組みが未解明である」 →「そもそも二重盲検で反応しない」「いや、二重盲検のやり方に問題がある」 →「では新しい検査のやり方を考えてはどうか」「いや、どうせまともな研究者がいない」 →「でも論文は最近も書かれてはいる」「いや、新しい情報はない」 という話の流れだったので、要は「まともな研究がなされていない」のが問題という話だろう 俺が質問したいのはその問題の解決方法であって、 >>320 が最新の論文についてどう思うかは関係ない
322 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 08:32:23.02 ID:/Pz3gBWV.net >>285 シリコーンかゴムかよく分からないけど 水道の蛇口のパッキンが古くなってないか調べてみたらどうかな 水道まわりにシリコーンオイル使ってたり 古いパッキンは水に溶けるのか小さくなってたりする どこにアレルギーの原因が潜んでるか分からないから あとシリコーンってコンタクトとかに使ってるのかな
323 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 08:55:22.03 ID:So+APxqy.net >>321 怒らせてるとかそんなことはないよ あなたは新しい論文は書かれていると言ってたから その情報をぜひ教えてほしいと思っただけなんだが 自分もいろいろと調べてはいるけれど、ここ最近で新しいものは見てないんで 問題の解決方法は研究者が増えること 患者を受け入れてくれる病院が増えること 不必要な化学物質の使用を制限するシステムができること
324 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 09:06:32.52 ID:So+APxqy.net >>285 シリコーンはアレルギーになりにくいと言われているけど 質の悪いものも世の中にはあるから、駄目な時は使わないのが一番 スタイロフォームはポリスチレンが材料だから、 その手のものが駄目な人も少なくないとは思う こういうものは自分の体にいいか悪いかであって、 かゆみが出るということはあなたの体にはあっていないんだと思うよ
325 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 09:51:32.07 ID:/Pz3gBWV.net >>324 なるほど、シリコーン自体というより 何か混ざり物の添加物かもしれないということか だったら、なおさら原因物質の特定はむずかしいね
326 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 12:18:44.28 ID:So+APxqy.net >>325 実際、そういうものが多いと思う 天然素材使用=100%とは限らないとかね 原因物質を特定するのは本当に難しい だから、新しいものを使う時は細心の注意が必要 一時期はロシアンルーレットみたいな気分で食事を作ってたよ 食べても大丈夫なものか、食べてみないとわからないんだから
327 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 13:28:44.18 ID:f1O6jveh.net 真剣に化学物質過敏症の研究を行うドクターがいないとしたら、先行して研究していた 臨床環境医たちがトンデモすぎたからであろう。だいたい、「負荷試験で反応するから 化学物質過敏症は存在するんだあ」とか言っておきながら、盲検試験だと証明でき なかったからね。 「単一の化学物質には反応しない」のが事実だとして、だったらそれまで単一の化学 物質による負荷試験で診断してきた臨床環境医学はなんだったの?インチキじゃん。
328 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 13:33:25.11 ID:f1O6jveh.net 「複数の物質の複合型の化学物質に反応してる」のなら、複数の物質を負荷する盲検試験を 行えば証明できるはず。しかし、そのような試験が行われ、ネガティブが結果が出たとしても、 あれやこれや理由をつけて、けっして化学物質過敏症の存在を疑わないであろう。反証不可能。 だいたい、「複数の物質に反応しているから盲検化負荷試験が不適切」であるとしても、 プラセボガスに反応する患者の存在は説明できないではないか。
329 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 18:09:39.35 ID:/Pz3gBWV.net >>328 盲検自体が間違った診断方法だと思う そこそこの量なら比較的体調が良いほうに戻ってる時に感知できるとか ごくごく微量の場合は長期慢性的な曝露で体調変化が時間差で出てるとかかもしれないし 曝露量と体調悪化するまでの時間が考慮されてない そういった変化を頭で認識できるかできないかが問題にされすぎてる気がする 頭で感知できなくても身体は徐々に影響を受けてるのがアレルギーじゃなかったのかな
330 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 19:07:37.59 ID:So+APxqy.net プラセボガスによる患者の存在については 被験者が少ないから、なんとも言えないんじゃないかな 一回の検査に参加した患者は20名足らず それも重症者は排除してある中での検査 海外でも同様の検査が行われていて、ほぼそのくらいの人数 検査の後の体調の変化についての調査もあまり行われてないし ある意味、かなりずさんな検査なのではないかとも感じてるかな
331 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 21:16:45.72 ID:rcTl2kDE.net 1.論文はCiNii等のサイトで検索できます 2.私は「化学物質過敏症の患者を取り巻く環境を改善するにはどうすればいいか」という質問はしていません。 したがって>>323 に書かれている回答は私の求めるものではありません。 3.私のした質問は「化学物質過敏症の研究者たち(医師も含む)がより適切な研究を行うためには、 どのような実験・検査・調査をすればいいと思いますか? 具体的な案があれば教えてください」という意味です。 (なければ無理に答えていただかなくて構いません)
332 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 22:54:26.32 ID:/Pz3gBWV.net >>328 そのプラセボガスは「今から化学物質吹きかけるぞ!」ってやってるんじゃないの? だったら緊張して誰でも何らかの体調変化がありそうだけど プラセボガスの存在意義が意味不明だよ 患者に分からないように化学物質で検査して 長期に様子みるとかのほうが正しい検査と違うかな
333 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 23:02:55.60 ID:/Pz3gBWV.net 315の続き 患者が慣れてる自宅でやるのが化学物質だけの環境の変化を 患者に適切に影響させる一番の方法だと考えてる 自宅以外では環境自体が大きく変化してしまってるので 患者の身体にとっては別の何かの負担がかかってたりするかもしれないから
334 :名前アレルギー :2015/02/09(月) 23:17:26.81 ID:/Pz3gBWV.net 315の訂正 >患者に分からないように化学物質で検査して → 検査するのであれば
335 :名前アレルギー :2015/02/10(火) 11:52:46.35 ID:/5/NuKjV.net 「単一の化学 物質による負荷試験で診断してきた臨床環境医学はインチキだ」という 主張に反論はないようだね。「間違った診断方法」を推奨してきたのは臨床環境医だよ。 それから、「そこそこの量」に反応したり、「ごくごく微量の場合は長期慢性的な曝露で 体調変化が時間差で出てる」ことはありうるとは思うよ。 でもさ、「ごくごく微量で即座に反応が出る」とか主張している患者さんの存在はどう なの?ニセ患者なの?
336 :名前アレルギー :2015/02/10(火) 11:53:49.19 ID:/5/NuKjV.net 化学物質過敏症が怪しいとみなされているのは、 「検出されない超超微量でも激しい影響がある」 「超微量の化学物質で空気が層になっているのがわかる」 「米を食べた瞬間、吐き戻した。ネオニコチノイドの反応だ」 などという主張のせいだろう。こういった主張がもし本当なら盲検試験でわかるはずだよね? こういった「怪しい」主張と区別できるようにしたほうがよいのでは?
337 :名前アレルギー :2015/02/10(火) 12:58:47.07 ID:ObyYqjre.net >>331 論文について中身は読んでないのですか? 検索はできても読めないものも多いから仕方ないかな 実験・検査・調査については専門家ではないから的外れかもしれないけど なるべく多くの被験者で調べること 重症者もその中に含めること 単一の物質ではなく、日常的に曝露する可能性のあるものを使うこと (タバコ・合成香料・農薬など) 短時間ではなく、長期間の観察をすること (体調変化は短期間ではわからないことの方が多い) >>332 さんとかぶってますがこんなところですね
338 :名前アレルギー :2015/02/10(火) 13:13:56.39 ID:ObyYqjre.net >>335 そういう主張をする患者を偽だと言える根拠もないのでは? シックハウス症候群の患者もごく微量のアルデヒドに反応することがある アルデヒドを含む食品を食べると体調不良を起こすこともある 普通の人が食べても平気、普通の人なら反応しないものであっても シックハウスの症状が出る人にはそれは毒になる あとこれは経験から言えることだが、化学物質から離れた生活をしているとごく少量を浴びても、かなり強い反応が出ることが多い そういう主張をしている人はかなり気をつけて生活をしているだろうから 反応が強く出たとしてもおかしくないと思う 主張の一部が科学的におかしなことになってる人はたくさんいるとは思う
339 :名前アレルギー :2015/02/10(火) 18:41:47.08 ID:stC6Igvm.net >>286 みたいな奇妙な現象が人体では起きるのだから まだまだ医学では解明されない症状が出ている可能性だってある 化学的環境+物理的敵環境とか 化学的環境+他の化学的環境とか体調不良の要因が重なって可能性もある だから発症した場所や住んでる場所を抜きにした検査など無意味じゃないかな
340 :名前アレルギー :2015/02/10(火) 19:21:29.46 ID:absi4SZR.net >>337 「方法に改善の余地はあるが、基本的には 負荷試験(必要に応じて盲検と組み合わせる)によって 原因物質と症状の因果関係を立証していく研究をするべき」 というご意見だと理解していいですか?
341 :名前アレルギー :2015/02/10(火) 21:49:43.22 ID:stC6Igvm.net 住環境を無視した研究は環境のせいでなく 個人のせいにするトリックだから気を付けて! 過去に別件で住環境の調査が行われたとき、黒な判定が出ると 予算の無駄遣いとかで調査打ち切られたりしてる 322の書き込みはパソコンの変換ミスで、ちょっと文章が変になりました 前に使った人がsage消してたの気づかなくてあげてゴメン
342 :名前アレルギー :2015/02/10(火) 23:19:25.55 ID:ObyYqjre.net >>340 なぜそんなことを確認するのですか?
343 :名前アレルギー :2015/02/11(水) 06:24:16.56 ID:SqvqOzYR.net >>342 「二重盲検は意味がない」という意見の人もいるようだったので 念のため確認しておこうかと
344 :名前アレルギー :2015/02/11(水) 10:18:14.45 ID:fHZ8y2gz.net 意味がないというのは「今までの方法では意味がない」なのでは? 確認した上で何が言いたいのかも説明もしていただきたい どうしてそんなことを知りたいのか よくわからないんだが
345 :名前アレルギー :2015/02/11(水) 10:32:48.50 ID:SqvqOzYR.net >>344 もし「あらゆる負荷試験(+盲検)は用をなさない」と患者さん皆が考えているのだとしたら 研究で因果関係を立証するのは非常に難しい仕事になりそうだ、と思っていました そのため「やり方を改善すれば負荷試験(+盲検)は使える」というのは重要な点だと考えて確認しました 使えるのであれば研究の展望が望めそうだな、と今は思っています 何か不快にさせてしまったでしょうか?
346 :名前アレルギー :2015/02/11(水) 11:30:05.80 ID:fHZ8y2gz.net 盲検を否定している患者はほとんどいないのではないですか 調べてくれるのなら、むしろ歓迎ではないかな 素人の言うことですから的外れなところもあるでしょうが もし、研究者の方なら検討いただけたら幸いです ちなみに私は患者ではありません 親族が患者で日々ケアにあたっているものです
347 :名前アレルギー :2015/02/11(水) 12:09:02.04 ID:SqvqOzYR.net >>346 私は化学物質過敏症の研究者ではありません。誤解させてすみません
348 :名前アレルギー :2015/02/11(水) 12:49:18.47 ID:fHZ8y2gz.net それは残念です そういう方がこういう場を見てくれればいいとは思うのですがね
349 :名前アレルギー :2015/02/11(水) 22:07:29.22 ID:SqvqOzYR.net トルエンやホルムアルデヒドのみの曝露で 全てのMCSを診断・検査できるかは疑問だ、という指摘は個人的には頷けるのだが、 そうすると例えば↓のような研究は信用がおけないと考えるべきなのだろうか 『多種類化学物質過敏症患者の二重盲検ホルムアルデヒド負荷試験と瞳孔』 しかしこの研究は反応が証明「できた」という内容のようだ
350 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 01:05:30.25 ID:CQVDOQR3.net 瞳孔については自律神経の不安定さを表しているとされていて これで証明できたとは言われてないと思う 今、検索したところ、昨年行われた検査の記録が閲覧できるので そちらを読んでみてはいかがだろう 14年度版では長時間の経過を見ているし、昨年検査を受けた人を再検査していて 興味深いデータも出ているようだ まだ、すべてを熟読はできていないので詳しくはまた
351 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 01:13:11.21 ID:+ChNMYVl.net >>349 それはどこの国の研究結果? 日本でもやってみたらいいのに、やらないの何故なの? >>346 家族の方に聞いてみたいのですが、特定の化学物質に過敏なのか、 嗅覚自体が過敏で強いニオイもダメとかなのか、どんな感じになるんでしょうか? 脳過敏症候群に嗅覚過敏という症状もあるようですが
352 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 02:40:25.73 ID:CQVDOQR3.net >>351 >>349 の研究は日本で行っているものです 日本公衆衛生協会が主催だと思います 嗅覚だけで反応するわけではなく、臭いがないものでも めまいや頭痛、咳などの症状が出ます 特定の化学物質なのかは検査をした訳ではないのでわかりませんが 最近多い「無臭・無香料」と明記されている殺虫剤などでも反応します 同席している自分は全く感じないのに突然咳き込んだりよろけたりするので まわりを調べてみたらそういうものがあったということが頻繁にありました
353 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 02:46:12.49 ID:+ChNMYVl.net >>349 それ前に読んだけど「できた」と書いてあるように見えないし よく読んでみると、やっぱり非アレルギー性なんだ 自分はアレルギーと過敏症の両方あるけど、ちょっと違うなと感じてた それでアレルギー板に過敏症のスレがあるの違和感あったんだ
354 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 02:51:16.81 ID:+ChNMYVl.net >>352 入れ違いになってしまったようです やはり特定の化学物質に反応ということですね
355 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 03:43:48.80 ID:+ChNMYVl.net だから、クリーンルームに住んでないから、われわれは 日常の環境は想像以上に過酷な汚染状況なんですよ、きっと 微量だ微量だと思ってたら、とんでもなく高濃度だったりするかもだし 「そこそこ」「ほどほど」の量で、クリーンルームの外でやってみたらどうかな アレルギーコップ説というより 中毒や晩発性障害とかで出てるのかもしれないよ あ〜、寝れない、つらいわ
356 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 04:00:51.04 ID:+ChNMYVl.net 338です 訂正 晩発性障害 → 晩発的症状
357 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 09:45:28.70 ID:3tgp9p96.net みなさんいろいろ仰っていますが、要するに「間違った診断方法」を推奨してきたのは臨床環境医に問題があったんだよね。 >化学物質から離れた生活をしているとごく少量を浴びても、かなり強い反応が出ることが多い これは本当ですか?盲検試験を行わないと「ごく少量を浴びても強い反応がでると思い込んでる」という 可能性は否定できないのですか? 「奇妙な現象が人体では起きる」というのなら、化学物質曝露とは無関係の症状が起きる可能性だってあるでしょう?
358 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 10:47:51.48 ID:CQVDOQR3.net 臨床環境医に問題があった訳ではない 研究とはそういうものだから 短絡的に考えることはやめたほうがいい 「平成14年度 本態性多種化学物質過敏状態の調査研究」(PDFファイル注意) ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h17-03/full.pdf まずはこれを読んでみるといいと思う
359 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 17:37:11.85 ID:5qiZxL4Q.net >>357 では、>>352 の家族の証言まで思い込みだというの? けっきょく外野がなんのかんの言ってるのより身近な人の言葉のほうを信じるわ たいていの家族は理解してくれなくて苦しんでる人が多い中、貴重な証言じゃないかな
360 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 20:52:48.69 ID:5qiZxL4Q.net >>358 最近になって海外の検査で化学物質過敏症に否定的な結論が出たとかで 日本でもやってみたら同じ結果が出たという研究のレポートを検索できたよ 2012年のものらしく「多種類化学物質過敏症患者の二重盲検ホルムアルデヒド負荷試験」で 検索したら出てきた こういうの大勢の中の数人が正しく反応できたとしても 確率の問題にされて立証できたとは言えないということかも
361 :332 :2015/02/12(木) 21:27:00.16 ID:hO7ZPmbF.net 多種類化学物質過敏症患者の二重盲検ホルムアルデヒド負荷試験と瞳孔 http://ci.nii.ac.jp/naid/10012677155 最初から貼れば良かったけれども、この論文は 北里研究所病院の、化学物質過敏症の研究では有名な人たちも著者であるから 「ホルムアルデヒドのみの曝露」「自宅環境ではない」からと言って完全否定もできないのでは? 彼らのノウハウでなら「クリーンルーム+ホルムアルデヒド+二重盲検」は有効、という可能性はないの? >>359 「思い込み」という言葉に反発されているのかもしれませんが、 恐怖感や不安から体の症状が起こることはよく知られています(過敏性腸症候群など) たとえば化学物質過敏症によるストレスから同時に心身症を患う人がいても何もおかしくないでしょう 全ての症状が化学物質過敏症によるものと断定することは危険だと思います >>360 検索してみたがよく分からないので、どのレポートなのか教えてもらえたら嬉しい あと実験一般の話として「数人が正しく反応、もっとたくさんの人が間違った反応」の場合、 「正しく反応」した人はただの偶然なのかも?と考えるのは大切なことです (もちろん「正しく反応した人のみが本物の患者」「実験方法が不適切」など別の可能性も考える) 何も意地悪で曲解しているわけではないでしょう
362 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 22:57:15.77 ID:5qiZxL4Q.net >>361 悪いけど、あなたが何を言わんとしてこのスレで書き込んでるのか さっぱり分からない けっきょく化学物質過敏症をどう思ってるのか先に聞きたい
363 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 23:18:51.46 ID:hO7ZPmbF.net >>362 私の書き込みがお気に障るんでしょうか。非常に申し訳ない もし「化学物質が原因かそうじゃないかハッキリせよ」というご質問なのでしたら 「両方」だと現段階では考えています 化学物質の中毒(人によって原因物質は違う)・アレルギー・心身症・その他の病気が 重複したり混同されたりする事で複雑な症状が報告されている&検査が難しいのでは? あまりスッキリしない回答でまたお気を害するかもしれませんが…
364 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 23:24:13.16 ID:CQVDOQR3.net >>361 それと同じ検査をした最新のものが >>358 に提示したもの 前回とは違う反応もあったりでまだまだ追跡調査は必要かと 研究者もまだ試行錯誤の段階で明確に結論づけてはいないので 素人が有効か無効かの判断をするような話ではないと思う
365 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 23:26:34.28 ID:CQVDOQR3.net >>363 >>358 を読んでみてください あなたが欲している答えがありますから ここで患者にそのようなことを聞いても意味はないでしょう? あなたが患者であるのならともかく、ただの興味で聞いているのでしたら まずは専門家の見解を読み、そこからあなたが結論づければいいのではないですか?
366 :名前アレルギー :2015/02/12(木) 23:49:41.69 ID:hO7ZPmbF.net >>364 わかりました >>365 おそらく誤解されていると思うのですが >363は>362氏に自分の見解を聞かれたので答えただけです 患者さんに自分の意見を聞かせてどうこうしたい訳ではないです
367 :名前アレルギー :2015/02/13(金) 00:05:32.11 ID:cwg//wEI.net 日常の環境を考慮せずに、どんな結論が出せるんだろうか 患者自身がどこで化学物質を曝露しているか分からないと言ってるのに 集合住宅なんて階下のドアに「バルサンたいてます」なんて張り紙あるの 長時間知らないで閉め切った室内に赤ん坊といたりする 天井に亀裂ができてるような古い住宅なんかでね それこそ机上では何も分からないんじゃないかな
368 :名前アレルギー :2015/02/13(金) 01:38:27.37 ID:BpuLjsnu.net >>366 患者に専門家でも結論づけられないことを聞いても意味はない まずは自分が独自に勉強した方がよほどいいと思うと勧めている 議論するにはまずある程度の知識が必要でしょう まずは自分で調べてからにしてください 調査については素人が考えていることはほとんど調査内容に含まれていますし 次回からは複数の化学物質を使用することを検討しているそうです
369 :名前アレルギー :2015/02/13(金) 01:45:31.30 ID:BpuLjsnu.net >>367 日常の環境での追跡調査はして欲しいと思いますね どのような時に体調不良を起こすのかは聞いていても その状態での検査は行われていませんので 心拍数体温の上昇などなら1日つけていられる器具もありますので クリーンルームだけでなく、日常の生活の中での変化を調べることは 意味のあることのように思います
370 :名前アレルギー :2015/02/13(金) 06:14:59.47 ID:qweh30Kd.net 自分の意見に少しでも異議が唱えられると不安や怒りを感じるんですか?
371 :名前アレルギー :2015/02/13(金) 09:37:49.10 ID:cwg//wEI.net >>370 だれか怒ってるの? この程度のスレの流れは普通でしょ 2ch初心者?
372 :名前アレルギー :2015/02/13(金) 10:23:15.16 ID:z1kFgxRE.net >>359 1.化学物質とは無関係にめまいや頭痛、咳などの症状が出る 2.周りを調べると殺虫剤などの「化学物質」が見つかる 3.「化学物質」が症状の原因だと誤認する こういう可能性もあるのでは?現代社会に生きていたら、探せばなんらかの 「化学物質」は見つかるでしょう。
373 :名前アレルギー :2015/02/13(金) 17:30:22.21 ID:cwg//wEI.net >>372 そこまで疑うのは前提に殺虫剤等では体調不良は起きるはずがないという 固定観念があるからでは(自分の経験では出ないから?) 同じような症状がシックハウスだって出てて 同じ場所にいても症状が出る人と出ない人がいるんじゃないの? 執拗に誤認と決めつけてかかる自分の心を内観してみたらどうだろう あなたのほうが精神的に問題があるのかも 世界中で化学物質過敏症の研究をしているということは それだけ症状の出る人が多いからでしょう それに自分も体調不良はあるけど、このスレを見てるからといって化学物質が原因とは思ってない
374 :名前アレルギー :2015/02/13(金) 18:59:49.64 ID:BpuLjsnu.net >>372 過敏症患者の多くは最初から自分が過敏症だとは思っていない 体調不良が続いて、あちこちの病院でたらい回しにされ、 体調不良の原因が全くわからないまま、原因物質にも気づかないまま生活を続け、 重症化することが少なくない そんな中でこの病の存在を知り、そこではじめて自分が過敏症であるかもと気づく まわりにある化学物資を遠ざける生活を始めて、体調が回復する こういう人が多いと思います 無関係である場合、化学物質を遠ざけても体調は回復しないのではないですか?
375 :名前アレルギー :2015/02/13(金) 22:36:56.55 ID:cwg//wEI.net >>374 >372はあげてるから荒らしかもしれんね 最近の荒らしは最初が丁寧で途中から豹変するらしいから注意
376 :名前アレルギー :2015/02/14(土) 02:03:32.23 ID:npl0p0og.net 何となく、代謝を良くすると改善するんじゃないかと想像している。 全く根拠はないんだけど、イメージ的に毒素を排出できそうな。
377 :名前アレルギー :2015/02/14(土) 11:52:02.16 ID:6EBKRgIE.net 殺虫剤等で体調不良は起こり得ると思うよ。でも、量次第。でも「検出されない 超超微量でも激しい影響がある」 とか言われると、それはそれなりの根拠が ないと疑うのが普通でしょう。 「化学物質を遠ざける生活を始めて、体調が回復する」のなら、確かに化学物質が 原因だと考えるのは妥当だけど、体験談などを読むに、あんまり回復していない ように見えるけどな。いつまで経ってもちょこちょこ体調を崩して、そのたびに 「農薬が〜」「殺虫剤が〜」「電磁波が〜」と原因を探している。 そのくせ、タバコを吸ったり、市販のポテトチップを食べたりできる患者も中にはいる。 おかしいよね。
378 :名前アレルギー :2015/02/14(土) 13:57:41.89 ID:ooHu6YEK.net >>377 だから量が問題なんと違うの 普通の人が鈍感か発症するほど曝露してないかだけで 発症した人は本人や家族が気づかないうちに何処かで大量に曝露してたとか そこそこの量を慢性に浴び続けてたとかないのかな 同じ場所にいるのに一人だけ体調悪くなったら 自分は極々微量でも反応するんだとなってるのかも・・・ 重症患者を身近に見てないので無責任な発言かもしれないけど
379 :名前アレルギー :2015/02/14(土) 14:11:17.06 ID:ooHu6YEK.net 361の続き 電磁波に関しては電磁波を減らした場所で何ヵ月過ごすと 体調良くなって普通の生活に帰っていくという記述を本で読んだけど 過敏になっていた身体がリセットされるんだろうか そういえば同じようなことを化学物質過敏症の人でもテレビで見た気がする
380 :名前アレルギー :2015/02/14(土) 14:15:09.58 ID:ecyqXdzS.net >>376 「代謝を良くすれば治る」「デトックスすれば治る」と言って 変な商品勧めてくる人も多いんだよなぁ……たぶん本人に悪気はないんだけど 代謝を良くするため適度に運動してみたら?というのは理解できるけどね
381 :名前アレルギー :2015/02/14(土) 18:42:16.56 ID:BZBvVmGM.net >>377 検出されない=存在しない ではないのでは? 例えば、食物アレルギー ごく微量のアレルゲンがあるだけでアナフィラキシーをおこす人がいる これは認められてなぜ化学物質だと認められないのか理解できない 回復しない理由はただひとつ 化学物質を完全に排除できないから 口に入れなければ大丈夫な食物と違い、空気中に漂っている以上 マスクなどで防御するしか方法はないがマスクも万能ではない どんなに細心の注意を払っても、外界には多量の化学物質が存在している それを完全に排除することはある意味不可能ではないですか? あと、タバコを吸ったり市販のものを食べられる人がいることについても 食物アレルギーと同様、反応する物質が違う ただそれだけだと思います すべての人が同じものに反応している訳ではありませんから
382 :名前アレルギー :2015/02/14(土) 19:59:01.63 ID:ooHu6YEK.net >>381 研究論文では非アレルギーと書いてあるのは間違いだということ? 食べ物で体調悪化が出るなら 添加物に含まれる化学物質でアレルギー物質を特定できないのかな
383 :名前アレルギー :2015/02/14(土) 22:11:45.05 ID:ooHu6YEK.net 多種類化学物質過敏症って一つの化学物質でなく 同時に多くの化学物質に反応って意味だと勘違いしてた 特定の数種類とか限定の間違いだったかな 論文読むと化学物質によってアレルギーが悪化するようなことが書いてある気がする
384 :名前アレルギー :2015/02/14(土) 22:19:04.26 ID:ecyqXdzS.net >>381 >>377 は「それなりの根拠がないと」疑うのが普通、って言ってんだから アナフィラキシーと違って化学物質過敏症には根拠が足りないという問題を指摘してるだけであり、 根拠があっても化学物質過敏症だけは信じられないとは言ってないでしょ >>382 >>381 は「アナフィラキシーも同様に超微量への激しい反応だが認められているではないか」 また「アレルギーと同様、人によって反応する物質は違う」と言ってるだけで 化学物質過敏症はアレルギーと同じ機序だとは書いてないでしょ お互いに相手の主張を理解してなさすぎ
385 :名前アレルギー :2015/02/14(土) 22:49:09.36 ID:ooHu6YEK.net >>384 アナフィラキシーが出るのがアレルギーと違うの? 化学物質によってアレルギーと別のメカニズムでアナフィラキシーが出るということかな アナフィラキシーに近い症状ということかな なんか混乱してきたわ
386 :名前アレルギー :2015/02/15(日) 08:58:34.51 ID:9ze0bCQQ.net え〜と、古い化学物質の本では最初に一つの化学物質で過敏症になると 他の化学物質にまで過敏になって次々に増えていくのが多発性過敏症だったような・・・ 今の多種類過敏症というのは人によって化学物質が違うという意味の多になってる? それだったら2種類の化学物質で検査してるのは何故なんだろう その2種類は誰もが反応する化学物質と特定できてるから?
387 :名前アレルギー :2015/02/15(日) 10:29:35.78 ID:MG94gMId.net ホルムアルデヒドで検査できると考えた元北里の宮田幹夫先生らは そのへん理解してないアホだったから信用しすぎてはいけないですよ、という事でいいよ そもそもあの人(たち?)はシックハウス症と化学物質過敏症をごっちゃにしてる気がする
388 :名前アレルギー :2015/02/15(日) 17:00:48.46 ID:9ze0bCQQ.net 論文の主張どうりとするなら まずアレルギーがあって、それが化学物質で悪化してるのなら 個人のアレルギー物質の特定が先で化学物質の特定は後でいいのでは 化学物質以外のアレルギー物質を除去する努力してみたら症状が改善しないだろうか
389 :名前アレルギー :2015/02/15(日) 23:40:12.27 ID:9ze0bCQQ.net 嘘でなければタバコは2000種類くらいの化学物質が添加されてるらしく タバコ吸ってて化学物質過敏症の人は 完全に化学物質の中毒になってて中毒症状と過敏状態が混在してる症状かも たぶん、いつも過敏に反応するわけでなく感覚器官が痺れるか麻痺してる時のほうが多くて たま〜に反応できちゃうから化学物質過敏症の存在知って「あるある」になってないかな あくまで勝手な推測だけど ていうか、ホントにそんな人いるの?
390 :名前アレルギー :2015/02/16(月) 14:18:53.24 ID:rPLKRlRl.net 「中毒症状と過敏状態が混在」とか「たま〜に反応できちゃう」とかではなく、単に 症状の発現と化学物質が無関係なだけなのでは?
391 :名前アレルギー :2015/02/16(月) 14:24:37.63 ID:rPLKRlRl.net >>381 「検出されない超超微量」なソバに激しい反応を起こすとされている人が、 「中毒症状と過敏状態が混在してる」からとソバを食べることができたり、 盲検下でソバを負荷しても反応しなかったり、逆にプラセボに反応したりしたら、 アナフィラキシーも懐疑的に見られていたと思うよ。
392 :名前アレルギー :2015/02/16(月) 14:30:15.02 ID:rPLKRlRl.net >>381 アナフィラキシーと違って多発性化学物質過敏症はさまざまな化学物質や、それどころか 電磁波にまで反応するようになると言われているから怪しまれているんでしょ。何千種類もの 化学物質を含むタバコに反応しない現象は、「反応する物質が違う ただそれだけ」 とは説明できないのでは? そもそも、タバコを吸っても平気なのに、「喫煙者には近づけない・・・悪化すると 超微量でも反応するはず」とか言っている患者もいるけど? ttp://megalodon.jp/2013-0610-1533-39/ameblo.jp/cs-es-by-run/entry-11013249273.html 「反応する物質が違う」じゃあ説明できないよね。
393 :名前アレルギー :2015/02/16(月) 17:21:57.55 ID:KA69tUFj.net そもそも化学物質過敏症は非アレルギー性なわけで ソバと比べるのが根本的に間違ってるんじゃないの? 離脱症候群はアレルギーにもある症状? タバコが問題になってるのは、吸ってる本人はフィルターを通してるのに 副流煙のほうが害が大きいことでしょう だから自分が吸ってないとき身体がたまたま離脱してて副流煙に反応してるとか? かなりアクロバットな推測だけど 外野が思うに患者が超微量だと思ってるだけで「そこそこ」の量がある可能性は?
394 :名前アレルギー :2015/02/16(月) 18:07:00.91 ID:TNgGUkYF.net >>393 >>391 の意見は「食物アレルギーも客観的証拠が怪しかったら信じてもらえなかった事だろう」 (だから化学物質過敏症も確かな証拠を出せれば信じてもらえる)という意味であって 別に化学物質過敏症がアレルギーだと思って比べてるんじゃないだろうよ・・・ちゃんと読んでるのか つまり「ソバによるアレルギー」を「地動説」とか「進化論」と言っても同じ
395 :名前アレルギー :2015/02/16(月) 19:24:37.46 ID:KA69tUFj.net >>394 今のところアレルギー以外のアナフィラキシーが解明されてないからだってことは理解してる あくまでタバコ吸ってて化学物質過敏症だって言ってるから叩かれてることへの推察 離脱症候群を理解すれば不可解な反応もあり得るのじゃないかということ
396 :名前アレルギー :2015/02/16(月) 19:27:19.15 ID:GDYb1Vc9.net アナフィラキシーとは一体…うごごご
397 :名前アレルギー :2015/02/18(水) 10:38:42.29 ID:9M51fb6R.net 詐病スレか。
398 :名前アレルギー :2015/02/19(木) 17:19:52.92 ID:jI0XTl+g.net またお前か
399 :名前アレルギー :2015/02/19(木) 19:58:01.82 ID:xaPd6Ab4.net >>397 それしか言えない割に詐病の根拠は示さないのね
400 :名前アレルギー :2015/02/19(木) 21:03:36.64 ID:FIEfkTL7.net そうやっていつも荒らしに食いつく奴がいるから喜んでまた来るんだろうが…
401 :名前アレルギー :2015/02/20(金) 01:50:05.65 ID:oNsAgx2b.net いやもうここ機能してないし
402 :名前アレルギー :2015/02/20(金) 11:12:50.77 ID:HgAqEwNE.net >>401 スレとして機能していない、しているの違いは何?
403 :名前アレルギー :2015/02/21(土) 01:50:22.32 ID:NaUjUeWX.net デンマーク化学物質過敏症研究センターって潰れてたんだなあ せっかく治療法の臨床研究をやっていたらしいっていうのに
404 :名前アレルギー :2015/02/21(土) 08:46:44.52 ID:9EKvA4r3.net >>286 のニトログリセリン工場の離脱症状は ただの中毒症状と違う気がするんだけど 化学物質の中毒でも似たような症状があって複雑になってる可能性はないの?
405 :名前アレルギー :2015/02/21(土) 09:34:36.50 ID:yMwZlSF4.net ニコチンやアルコールでも似たような現象はあるけど高濃度だよね。 ニトログリセリン工場も職業曝露なのでかなりの高濃度。MCSのように 超微量でも離脱症状が起こるかどうかは不明。MCSの「離脱症状」は、 「化学物質の空気の層が見える」ほど敏感なはずなのに、盲検下に 置いた途端に反応しなくなる不思議な現象を無理矢理説明するために 持ち出された便利な仮説でしょう。
406 :名前アレルギー :2015/02/21(土) 18:05:04.29 ID:9EKvA4r3.net >>405 それは「言葉のたとえ」ではないのかな 「ほど」を「」のなかに入れるのと入れないでは感じ方が全然違う 悪意があれば印象悪く表現を変えられるからね たとえば「国民の声を届ける」と言ったとき 本当に国民の声を盗聴して声を届けるバカはいないわけで 比喩が理解できないアスペかと思う それに二重ではなく盲検下では反応してると結果にあったんじゃなかった?
407 :名前アレルギー :2015/02/21(土) 19:49:44.21 ID:9EKvA4r3.net 高濃度の職業曝露で離脱症状が起きる事実は 低濃度での一般人や子供に離脱症状が起きるかもしれないというのを 否定するものではよね そこんとこ不明と言っときながら過敏症を叩き続けてる人の神経が分からない 自分で患者見て原因究明してるわけでもなさそうだし無責任だね
408 :名前アレルギー :2015/02/21(土) 19:51:56.47 ID:9EKvA4r3.net >否定するものではよね → >否定するものではないよね 訂正
409 :名前アレルギー :2015/02/21(土) 21:31:54.43 ID:2QeDSLo9.net 「そういうことがあり得るかもしれない」と 「実際にそうである」は全然違うことだから 立証できないまま「あたかも実際にそうであるかのように」主張してる研究者は批判されるべきだと思う 患者たたきは良くないし社会の利益にもならないとは思うが
410 :名前アレルギー :2015/02/21(土) 22:25:36.64 ID:9EKvA4r3.net クリーンルームでやるから立証できないのと違うかな 環境病なら住んでる場所でやらないと 物理的・科学的な条件が違ってるはずでは 化学物質なら天気、湿度、温度、気圧、音波の振動・電磁波環境で揮発状態に違いがでるとか
411 :名前アレルギー :2015/02/21(土) 23:38:23.78 ID:KUBzkqyJ.net 鼻クソほじるくせのある人は、鼻の粘膜から指に付いた化学物質を 取り込む事になる。 止めるかティッシュを使うんだ
412 :名前アレルギー :2015/02/22(日) 08:29:31.81 ID:9qqBnaMz.net 職業曝露と一般人の曝露が違う点は 緊張して仕事している場所での曝露とリラックスすることが必要な場所での曝露 とうぜん身体がリラックスしたり寝ている時のほうが影響受けやすいはずで 身体がリラックスできなくなって低濃度でも発症するのではないかな 働いてる時間より自宅で過ごす時間のほうが明らかに長い フルで働いてる人だと8時間くらいとして、主婦だと家庭に24時間近く居る人もいる
413 :名前アレルギー :2015/02/22(日) 08:38:50.43 ID:febIFmFx.net >とうぜん身体がリラックスしたり寝ている時のほうが影響受けやすいはずで 根拠は? リラックスするだけで治療効果が得られるくらいだからリラックスしていた方が影響少なそうだが
414 :名前アレルギー :2015/02/22(日) 08:57:57.80 ID:9qqBnaMz.net >>413 化学物質に曝露ということは身体にとって異常事態 気が付いていなくても身体は悲鳴あげてるかもしれない でも動きまわってたり頭が別のことでフル回転してると それが聞こえてない状態で知らぬ間に身体は蝕まれる状態 仕事だから疲れるんだと思っているかもしれない でも自宅では休む場所だから疲れるのはおかしいと気づくし まったく休めなくなったら心身共に追いつめられるということ
415 :名前アレルギー :2015/02/22(日) 09:12:16.61 ID:nvQ9EAj1.net そうやってイメージだけ膨らませて自分理論にしちゃう人、 食事療法の世界とかでよく見かけるなぁ…
416 :名前アレルギー :2015/02/22(日) 10:20:22.91 ID:9qqBnaMz.net そうかなぁ〜、イメージだけでなく共感できるはずだけど 自宅がリラックスできない環境だと誰でも病気になる 寝るとき電気消したり静かな環境にしたいのが人間ってもんでしょう 自宅にいるとき身体が化学物質でストレス受け続けたらどうなるかな とくに血流に運ばれて脳にいったりしたら どうして職業曝露と一般の規制値が違ってるか考えてみてよ
417 :名前アレルギー :2015/02/22(日) 12:46:51.70 ID:nvQ9EAj1.net >とうぜん身体がリラックスしたり寝ている時のほうが影響受けやすいはずで と >自宅がリラックスできない環境だと誰でも病気になる は違う話じゃんよ こういう人ってツッコミ入れられると自分でも無意識に話を逸らしちゃうんだろうな
418 :名前アレルギー :2015/02/22(日) 22:22:31.97 ID:9qqBnaMz.net >>417 話をそらしてるんでなく、たぶん適切な文章になってなくて伝わってない 時間軸が説明できてないから説明すると 自宅というのは外で働いて疲れて帰ってくる場所で身体を休める所 なのに自宅で何らかのストレスが身体にかかる場合は 身体が休まらないから外でのストレスも解消できず外より不快感が増してくる たとえば眠りたいのに眠れないなど 免疫系の症状というより神経系が乱れてくるような感じ
419 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 14:03:38.20 ID:Yoe09pZ2.net 「負荷試験を行うなら住環境に近い環境で行うべき」という主張には賛成するけど、 住環境に近い環境で負荷試験を行ってもぜんぜん化学物質には反応しなかった という歴史があるんよ。そんで、「汚染物質のある住環境に近い環境で負荷試験を やるから立証できないのと違うかな。クリーンルームでやらないと」とか言い訳する。 もうね、どのような試験を行っても、連中は自説を撤回する気はないんだわ。 反証不可能。ドグマ。
420 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 14:10:09.89 ID:Yoe09pZ2.net >>406 一つ聞くけどさ、「基準値の100分の1の濃度にも反応する」っていう主張も、 「言葉のたとえ」なの?
421 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 14:17:08.33 ID:LS0BfL4A.net 実際に実験の中で的確に当てる人もいるんだよね その人は勘のいい人ってことになるのかな? 過敏症ってものすごい大げさに誇張されてるところが多くて それは一部のそういう患者のせいなんだけど 本当に苦しんでいる人はそんな大げさなことは言わなかったりする 基準値の〜とか層が見えるとかじゃなくて 体調が悪くておかしいと思ったら、近くで工事をしていた とか 長く食べていて体調の変化もなかったのに急に体調が悪くなった 調べてみたら、原材料が変わっていた とかね で、実際に検査に入ってる人たちの人となりを調べた上で 彼らに精神疾患はみられなかったと結論づけられたのが今年の結果 ちなみに始めて心療内科の医師が入ったんだってさ
422 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 19:04:20.40 ID:n9iAU8n9.net 人間は機械ではないから いったん体調悪化すると離脱状態に戻るまで時間がかかるはず そこらの個人差は考慮されてるのかな だいたい職業曝露と一般人の曝露の違いが分からない人が議論してるなんて…
423 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 20:34:42.82 ID:dq2EfjxJ.net >>421 工事で体調変化とかの話は後付のバイアスでいくらでも説明できるし その実際に検査に入ってる人たちの人となりを調べたデータはどこの論文? 知りうる限り化学物質過敏症患者の精神疾患の割合は高いんだけど >>422 んでその離脱症状が出るっていうデータはあるの? 大体職業暴露と一般人の暴露とどう違ってどのように重要か及びそれを実証した論文か何かないの?
424 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 21:38:21.11 ID:n9iAU8n9.net >>423 結局は精神疾患と認定して薬漬けにしたいだけなんだ 一般人の曝露と職業曝露で規制値が別にしてある現実を否定するの? あなたのほうが精神科で受診する必要がありそう 論文に頼らず自分の頭で理解したり推察できない人? 新しい論文とか絶対に書けないタイプばかりが医療従事者にいるとしたら医療は進歩しないね
425 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 21:49:27.04 ID:eBKhW4G6.net >>424 >あなたのほうが精神科で受診する必要がありそう 「精神科にかかる必要がある」という事を侮蔑の言葉として使うなんて、 精神疾患等で闘病している人に対する差別だと分からないのか? 自分の病気に関する発言で礼を失してほしくないと思っているなら 他者の病気に対してもきちんと配慮すべきだ
426 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 22:19:42.69 ID:n9iAU8n9.net 労働環境の曝露限界値 = 許容濃度 一般環境の曝露限界値 = 環境基準 許容濃度等の数値を、労働の場以外での環境要因の許容限界値としてはならない
427 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 22:23:10.99 ID:dq2EfjxJ.net >>424 一般人の暴露と職業暴露で規制値が違うのは職業上認められるリスクと利益と健康と勘案した結果 例えば放射線技師などの職業はどうしても被曝が避けられないからリスクがやや低いと推定されるところまで許容しているし 一般人の放射線被曝は放射線技師に対して回避が容易であるためそれより基準値が低く設定されている やろうと思えば放射線技師や一般人の基準値をもっと下げられるかもしれないがお金がたくさんかかるからそうしてないだけ 被曝に対する生理的な反応は一般人も放射線技師も同じだろうと考えられる 以上一般と職業の暴露の違いと基準値の考え方について説明した。両者で何らかの医学的な違いがあるならその根拠をください
428 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 22:28:07.73 ID:n9iAU8n9.net >>425 あなたのほうに精神疾患は侮辱されるという思い込みがある 間違った投薬することが、どんなに患者を苦しめるか考えられないの? ちゃんと議論できてないから診てもらったら?と言ってるだけ
429 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 22:34:44.82 ID:n9iAU8n9.net >>427 子供や病人や老人も一般に含んでるの? 子どものレントゲンは大人と別な病院あったよ
430 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 22:41:24.59 ID:dq2EfjxJ.net >>429 一般と職業の違いでしょ? 話を逸らすなよ リスクなどが明確なこととそうでない上存在すら怪しいものと一緒にするな
431 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 22:50:40.55 ID:n9iAU8n9.net >>430 だから、一般に子供や感受性の高い人は入らないの? 同じ毒でも症状に差は出るでしょ 存在が怪しかったらWHOでまで研究してないはず そこまで過敏症の存在を否定したい理由は? 解明できてない疾患なら他にもあるだろうに、個人的な恨みでもあるのかな
432 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 23:07:26.98 ID:dq2EfjxJ.net >>431 感受性云々なら職業だの社会性に関わる話はするなよややこしい で、化学物質過敏症の話なら症状自体はあったから化学物質の関与を疑ったけど 化学物質関係ないっぽいって結果が出ているのよ多くの"化学物質過敏症患者"の人で 後言っておくけど特定の化学物質に対する代謝が悪くて中毒症状が起きる人は結構いるが その人たちはその特定の(もしくは類似)の化学物質だけだしそれは単なる中毒と言われるし 結構な量だしそれとは別にアレルギーの人もいるだろうねいわゆる”化学物質過敏症”じゃないけど
433 :名前アレルギー :2015/02/23(月) 23:21:39.17 ID:eBKhW4G6.net >>428 これはひどいな
434 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 00:46:07.00 ID:DsdG+Gx+.net >>432 感受性というのが適当でないなら 電離放射線の例をとってもいい、同じ漁船に乗っていて水爆の同じ灰を浴びても 数か月後に亡くなる人と病気はあっても寿命近くまで生きられる人の違いが出る それくらい個人差があるってこと言いたいんだけど >>433 >知りうる限り化学物質過敏症患者の精神疾患の割合は高いんだけど ここには噛みつかないの? 精神疾患の人は化学物質過敏症になっちゃいけないとか? 精神疾患の人が言うことだから信用できないとか? そちらのほうがひどい! 精神疾患の人が言う身体症状は信じないと言ってるんだよ
435 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 02:07:03.68 ID:+36AytLv.net >>421 その試験に参加したいわw 会社の隣の人の洗剤柔軟剤と整髪料で具合悪くなる&事情知ってるから 害が無い物を買って渡したんだけど、 過去の買い置きがあるらしくて、たまに使ってくんだよね。 本人は分からないだろう。。思ってるみたいで、最初黙ってたけど連チャンでそれされたから 「渡したのちゃんと使って下さい」 言ったら「えっ!!!分かるの?!」だって マジで死ねよ。。。。思ったわ
436 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 02:12:36.59 ID:+36AytLv.net >>423 知りうる限りw あのさ。あんたの周りはキティちゃんが多いだけかもだが 他人から強制的に毎日何時間も香水なり洗剤柔軟剤整髪料芳香剤、副流煙、サードスモークバンド 会社の機材やらワックスやら家具やら嗅がされてみ? それで具合悪くなってんだから徐々に精神病んでくからw ここにいる精神疾患扱いしたい奴は 元々神経質、元々キティ、元々頭おかしい、元々メンヘラと決めつけたいみたいだが 逆だかんな。
437 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 05:58:36.94 ID:jChRReg3.net >>ID:+36AytLv 化学物質過敏症と関係なく、そこまで人に憎しみをいだいてる時点で カウンセリングなど受けて自分を守った方がいいと思うよ
438 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 07:29:23.03 ID:DsdG+Gx+.net >>432 いっしょにいる他の人が大丈夫なのに一人だけ症状がでるなら 過敏症でもいいような気がするけど 化学物質アレルギーとか化学物質曝露症がいいってこと? 職業曝露で症状が出てない物質だから 一般の環境にいる人も大丈夫という理屈にはならないことを理解してほしかった 職業曝露でリスクがあるものは時間制限があるようだから >>435 >>436 ストレスのある場所にいると心身ともにつらいよね その会社で発症したの?
439 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 08:21:43.26 ID:DXtAtkqt.net >>423 このスレのちょっと上に出てるよ 国の機関?が毎年やってる検査だ 検査対象者の年齢性別現在の状況仕事家族などなど細かく書いてあった ウロ覚えだけど、化学物質を曝露することによって精神的に不安定になることがあるが 曝露していない時にはそういう傾向はみられないとあった 実際、普段に生活してる分にはなんともないのに化学物質に曝露した途端に まるで人が変わったようにイライラしたり当たり散らしたりする人を知ってる
440 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 08:59:47.38 ID:w2U2PymX.net >>436 精神が病んでいる傾向が見られるっていう指摘を否定しながら 自分で徐々に精神病んでくと言う思考回路が不思議でならない どっちなの? 精神病んでいると思っているの? 思ってないの? あと一応言っておくと周りに化学物質過敏症の人間がいるというわけでなく 精神疾患を持っている患者が比較的多いっていう調査があるということを知っているだけだよ
441 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 09:41:21.97 ID:w2U2PymX.net >>438 一緒にいる人が大丈夫だけど隣にいる人一人だけ宇宙人の電波攻撃に晒されて症状が出ていることもあるだろうね 本当に宇宙人の電波攻撃かともかくとして大丈夫じゃないことは確かであるよね で"化学物質過敏症"は本当に化学物質が原因なの? 妄想じゃないの? 人間は妄想で症状でるものよ? >>439 ごめん、原典にあたりたいと思うからもうちょっと詳しい情報ない?
442 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 10:29:15.85 ID:DXtAtkqt.net 過去ログさかのぼればあるってば 私、めんどくさいからしたくないのよ
443 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 10:34:34.71 ID:DXtAtkqt.net 精神を病んでいる人が化学物質過敏症ではなくて 化学物質のせいで体調を悪くして心を壊すってのが臨床医師の見解 ガン患者や難病患者にもそういう人多いでしょ? 精神疾患を持っているのは過敏症のせいだから 比較的多いという調査結果なのは当たり前
444 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 12:28:40.59 ID:nauJ9cxD.net >>421 「実験の中で的確に当てる人もいる」って本当?偶然の範囲内ではなく? 「すごい大げさに誇張されてる」せいで化学物質過敏症が怪しげに見られているのは同意。 それって、患者さんのみならず、臨床環境医も誇張しているよね。 「近くで工事をしていた」「原材料が変わっていた」については、>>423 の言うように、 後付バイアスで説明できるように思う。
445 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 12:29:30.16 ID:nauJ9cxD.net >>443 「臨床医師の見解」って、具体的に誰?「すごい大げさに誇張」して、化学物質過敏症を 怪しげに見られた原因をつくった信頼できない臨床環境医がそう言っているだけなんじゃね? 「ほとんどの患者で、環境に関連する健康に関する訴えの何年も前に、精神障害がはじまった」 (in most patients these disorders commenced〜のあたり) ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18502687 という報告があるんだけど。
446 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 12:36:31.22 ID:nauJ9cxD.net >>431 WHOはMCS(多発性化学物質過敏症)を国際疾病分類(ICD-10)に記載していない。 WHO の国際化学物質安全性計画(IPCS)はMCSではなく「IEI:本態性環境不耐性症」と呼んでいる。 MCSとされている患者の存在は誰も疑っていない。その患者の症状が「化学物質」で起こるかどうかは疑っている。 だから「多発性化学物質過敏症」ではなく「本態性環境不耐性症」って呼びましょう、って提案されているんだよ。 「過敏症の存在を否定したい」のではなく、「不明確な根拠しかない病名」を否定したいだけ。
447 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 13:12:58.43 ID:kPg1DhkD.net >>440 そういう過程で精神を病む時がある。病んでいく。という話しをしてるのに 「あんた病んでんの?」 精神病にしたいだけの>>440 読解力なしか 毎回出る精神病認定したがる奴
448 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 13:36:23.26 ID:DXtAtkqt.net >>444 上の方に報告書があるから読んでみて すごい長くて大変だけど、的確に当ててる人は存在してる その人は確かこの実験二度目の参加だったかな 同じ患者を長く見ていくのも大事だとかいうそういう話だったと 後付けバイアスについてだけど、食物アレルギーなどの これを食べたから発症したのかも?との違いの説明をして欲しい 何が原因かを探るのにそれ言っちゃうと全部それで片付けられて原因物質の特定ができなくなりそう
449 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 13:45:31.17 ID:DXtAtkqt.net >>446 そういう呼び方とか患者ならとっくに知ってることなんだけど? 研究報告書のタイトルも「本態性多種化学物質過敏状態の調査研究」となってるし 長く使われてるから使っている人多いけど、ずいぶん前からCSって呼んでるし 患者たちも過敏症ですとかってあまり言わなくなってる 一般の人に説明するのにわかりにくいから「化学物質に弱い」という意味で 化学物質過敏症って使ってる人もいるけどね
450 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 14:38:18.55 ID:bOllGsmj.net もし化学物質過敏症が正式に病気と認知されて、原因物質が特定されるようになったらどうなるの?
451 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 15:20:44.86 ID:DXtAtkqt.net >>450 化学物質過敏症は病名登録されていて、健康保険もききますよ 厚労省が2009年に認めてるので正式に病気と認知されてます
452 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 18:36:08.82 ID:DsdG+Gx+.net >>441 そういうバカっぽい表現する人って悪意丸出しになってるの気づいてないの? 「臨床環境医たたいてるオレかっこいい」 「ニセ科学(かってに認定)たたいてるオレかっこいい」 自分の自己顕示欲を満たしたいから邪魔するやつは徹底的に叩く それか身近いた医者、患者への恨みかなと推察できる 患者を診察してもいないのに精神疾患認定する人には これくらい推察し返してもいいよね
453 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 19:33:31.81 ID:kPg1DhkD.net >>452 いいと思います!!
454 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 19:37:00.78 ID:kPg1DhkD.net そもそもさ、目の前にある化学物質の動きすら分からん人間が 他人の精神やら見えないモノが分かるわけがねーじゃんw
455 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 22:50:52.11 ID:w2U2PymX.net >>447 そもそもの話で>>421 の「彼らに精神疾患はみられなかった」って書いてあったから 「化学物質過敏症患者の精神疾患の割合は高い」って過去の知見と矛盾するから>>423 を書いたんだけど 仮に化学物質過敏症により精神が病むのなら精神疾患の割合が高いのは当然の帰結になる訳で それなら>>436 で何を言いたかったのか逆に聞きたいんだが >>452 バカっぽい表現がどれを指すのかちょっとわからないんだが もし「宇宙人の電波攻撃」を言っているならちょっと昔によく見られた実際に健康を害している人の主張だよ ちなみに「権力者による電波攻撃」なら現在でもよく見られて実際に不健康な人はたくさんいる これらは本当に電波攻撃によって不健康になっていると思う? あと一応言っておくと悪意はない >>454 目の前にある化学物質の動きとは具体的にどのようなもの? 「かびんのつま」という化学物質過敏症の妻を持つ夫が書いたノンフィクション漫画のような ニオイが見えるようになっているとかそんな感じ?
456 :名前アレルギー :2015/02/24(火) 23:25:37.47 ID:DsdG+Gx+.net >>455 あなたは、やっぱり、ちょっと、変だゎ ここにいる人たちは自分の症状や過去からの文献や論文や いっぱい勉強して議論してるんだよ 宇宙人とかの話は誰もしてないでしょう
457 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 01:04:39.20 ID:Ihr6PxGX.net 未確認飛行物体から出てくる未確認生物には肯定的? そんで見えないだけで周りに浮遊してる化学物質とそれによって具合悪い人間は否定。 認定するのは化学物質過敏症と診断された。 または、そうじゃないか?って人間が精神病だけ認定w
458 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 01:14:16.30 ID:Ihr6PxGX.net >>455 過敏の妻だか知らんし調べる気もない 化学物質分からない奴に文章で何書いても意味ないだろw 理解するどころか精神病認定したいだけなんだから
459 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 01:18:16.57 ID:Ihr6PxGX.net それ以外の化学物質過敏症って?どんなの??っていう素直な人には 視覚で例えてみると、 体育館のような大きな建物の真ん中にいました。 遮光カーテンのような物で覆われて光は一切入ってきません。 音もしません。シーーーーンと耳と頭の中でする音だけです。 風も吹きません。目をあけてても真っ暗です。闇です。 どこからかネズミが一匹入ってきました。 それが屋根側なのか後ろなのか右なのか斜め後ろなのか真下からか どこでもいいでしょう。 そのネズミが入ってくる時にネズミの体分、カーテンもめくれ、 ネズミと共に光も入ってきますよね? どこから光が入ってきたか気づくと思うんだよね。 他の人はどうか知らないけど、自分は例えるならそんな感じ
460 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 01:20:00.64 ID:Ihr6PxGX.net 区切られてない空間でも風に乗って流れてくりゃ ウ"ッ"!!!流れてきた方を見やって確認するわ。反射で。
461 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 11:48:57.30 ID:ifaeENb8.net >>448 申し訳ないけど、「上の方の報告書」ではなく、具体的に提示していただければ助かります。 該当すると思われる報告書を読み込んだ上で根拠に基づいた反論をしても、「いやいや、 私の言ったのはその報告書じゃないから」などと言われかねませんので。 「食物アレルギー」との違いは負荷試験等の客観的な証拠の有無です。食物アレルギーだって、 負荷試験をやってもネガティブだったり、平気でアレルギーのある食べ物を食べながら 「マスキングだから」「今日は調子がいいから」などと言い訳していたら怪しいと見られるでしょう。
462 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 11:49:31.03 ID:ifaeENb8.net >>449 「本態性多種化学物質過敏状態の調査研究」ってのは厚生労働省の研究であって、WHOの 研究ではないでしょう。 >>451 日本では病名登録されているけど、WHOでは認められていないよ、って話です。 このスレでも否定的にみられている石川哲先生らによって、海外では懐疑的に受け止められている 化学物質過敏症の研究が日本で行われたってだけの話でしょう。
463 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 12:23:48.76 ID:f5GOJofR.net http://www.env.go.jp/chemi/report/h18-03/full.pdf 「本態性多種化学物質過敏状態の調査研究」でググれば出てくるよ あなたが書いてる厚労省の研究です これがWHOじゃないから意味がないと思うなら読む必要はないと思います ちなみにこれ、結論は出てません 出しようがないと言った方が正しいかも? 調査の結果報告なんでこれから何を読み取るかはその人の判断 私はMSCは存在している派なので、こういう人がいるという事実を書きました 否定派はそんなの一部のことで因果関係は認められてないじゃないかと言うでしょう そこらあたりについてはそうですよとしか言いようがないものです
464 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 12:37:09.94 ID:f5GOJofR.net あ、間違えてますね MSCではなくてCSです 修正します 食物アレルギーについてですが、陰性なのに症状が出るアレルギーもあります そういう時にすることは、まず何を食べたかをチェックし、あやしいものを排除する その結果、アレルゲンをみつけることができた こういう例はたくさんありますよね? 今、CSについては何が原因物質かどうしてそうなるのかもわかっていない だから患者はとりあえず原因と想像できるもの(体調不良をおこしたと思われるもの)を 排除しながら、何がいけないのかを自己判断するしか無い状態です 少なくとも、排除していけば体調は回復します 前述の調査に参加してる人の中で体調が回復した人に対して 「化学物質から逃げることがうまくなった」ということが書いてあります こうすることで多少の改善がみられることは多くの患者が訴えていることです ここで例にあげたいのは「シックハウス症候群」 シックハウス症候群の場合、「その住宅などから離れたら体調が回復する」というのが シックハウス症候群であるということの証明とされています これは上記のCS患者のしていることと同じではないのでしょうか? 客観的な原因物質が特定されないからという理由だけで認められないというのは どうにも納得できる話ではないと私は思います
465 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 12:59:06.28 ID:f5GOJofR.net WHOに認められていないけど日本では認められているし 海外にも研究している医師はたくさんいますよ 懐疑的に見られていても患者は年々世界的に増えていると言われてます 認められていないからそれは存在しないと結論付けるのだとしたら それは暴論でしかないので、まだ、結論を出す時期ではないのでは? いつか何か重大な問題が出てくる可能性もあるんですから はっきり言えば、原因不明の病気なんて世の中にごまんとあります それらの原因を探し、なんとかしようするのが医学というものです
466 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 13:34:10.88 ID:wL9DU8bv.net >>460 そのウッとなって体調が悪くなったとあと すぐに次のネズミが入ってきたら分かるかな? 一匹でなく二匹だったら、今度は二匹だってことも分かってしまったりする?
467 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 14:06:56.70 ID:Gw/7WKAT.net そんなに賢そうな長文が書けるのに 「化学物質原因説を認めないヤツは全員、患者の人権を踏みにじってる」的な決めつけをするのはなんでなの?? 化学物質原因じゃない説を言ってる研究者だって、患者のためを思えばこそ 「実験の結果ほかの原因が疑われるから、それを参考に適切な研究や治療をしよう」って考えじゃないの?
468 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 14:35:02.70 ID:f5GOJofR.net >>467 他の原因を探そうとしてくれてるのなら喜ばしいことです 私が望んでいるのはたくさんの研究者がこの問題に取り組んでくれることです ただ、残念なことに懐疑派で直接患者と向き合って調べてくれる研究者の存在を私は知りません もし、ご存知でしたらその方の論文などを教えてくださると嬉しいですね ネットで有名な懐疑派の方たちのものは読んでいます
469 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 15:01:30.34 ID:Gw/7WKAT.net 「直接患者と向き合って調べてくれる研究者」って何じゃいな まさか優しく話を聞いて共感を示してくれる研究者って意味か?
470 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 16:37:12.97 ID:f5GOJofR.net 研究するのに素材となる患者と向き合わないでどうするのですか? 被験者無しで何を調べるの?
471 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 17:15:58.74 ID:Gw/7WKAT.net >>470 被験者として患者の協力を仰ぐのは普通じゃん 少なくとも患者で実験してこうだったって論文書いた人はみんなやってるじゃん もちろん「化学物質が原因というのは怪しい」という結論を出した人も含めて だからそれプラスなんか要求があるって意味じゃないの?
472 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 18:39:07.75 ID:wL9DU8bv.net 何年か前に化学物質過敏症だったけど治療で治って 今ではパン屋でアルバイトできるまでになりましたってニュースあった気がして 何らかの治療法ができてたのかとズーッと思ってた TBSかテレビ朝日の6時台の枠だったような
473 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 19:04:37.29 ID:f5GOJofR.net >>471 そうですよね 普通のことです 私は「研究素材として患者と向き合ってくれる研究者」という意味で書きましたので どういう意図で「優しく話を聞いて"共感を示してくれる"研究者」ということになったのか 全く理解できなかったのです 私は患者ではなく家族ですから、家族の病気の原因がわかるのであれば どんどん研究して欲しいだけです それで家族が楽になるのならそれに越した事はないですから
474 :名前アレルギー :2015/02/25(水) 21:58:48.35 ID:Gw/7WKAT.net >>473 そういう意味か じゃあたとえば↓のPDFの論文は患者と実験した上で >IEI 患者の症状等が化学物質によらない可能性が示唆された. って述べてるので、こういう研究者もちゃんといるみたいよ ttp://www.jsomt.jp/journal/pdf/060010011.pdf
475 :名前アレルギー :2015/02/26(木) 01:30:35.23 ID:xQSsDmyL.net >>474 知らない文献をありがとうございます その研究には続きがありました ttp://www.jsomt.jp/journal/pdf/061020119.pdf こちらもあわせて読むのもいいかと どちらも時間をかけて読み込んでみました 負荷試験についてはこの方法では正しい結果は得られないと思っていますので 他の調査結果と大差ない結論だなという印象です シックハウス症候群(SHS)と化学物質過敏症(IEI)の患者を比較してあるデータによると、 どちらにも大きな差異はないようですが なぜか、過敏症においてのみ、精神疾患の可能性を示唆しているように読めました 数値的には有意は見られないと結論づけられていますが、 だとしたら、なぜ、IEIの患者にのみ精神疾患の可能性を示唆するのか その点が少し腑に落ちないかなという印象です
476 :名前アレルギー :2015/02/26(木) 09:37:12.71 ID:aH3hk1Tv.net 論文を読むと鼻の疾患が多いとなってるね 特定の物質に過敏ということだけに注目して研究してるけど 逆に極端に鈍感で反応しない匂いや物質はないんだろうか たとえば普通の人は匂って、こっちのほうが気になるのに〜というようなこと 嗅覚や感覚が特定の物質だけに集中してて偏りがあるというか 無意識にこだわってしまってる可能性はないかな 特定の神経だけがいつも働いてる、興奮しているような状態 交感神経と副交感神経でたとえると交感神経だけがいつも働いてるような感じ てんかんほど激しくない程度で
477 :名前アレルギー :2015/02/26(木) 11:36:41.04 ID:/jVWeMnT.net >>475 もちろん心理検査で差は出なかったとも書いてあるが 著者らが「なぜか、過敏症においてのみ、精神疾患の可能性を示唆している」理由については 考察の部分にちゃんと書いてあるぞ? 同意しないのはいいが説明されている事自体を読み落とすべきではない >SHS 群では皮膚発疹が IEI 群に比べ有意に多かった >IEI群では呼吸困難・息苦しさが SHS 群に比べ有意に多かったが,肺機能の異常者の率に差が認められなかった. >IEI群に有意に多い関節痛は環境化学物質では有機化合物に関わる中毒学的な説明が困難で,化学物質との関係が考え難い. >以上のように,IEI と SHS には症状に明確な差がある.その結果,IEI と SHS とでは自ずと対処の方向が異なると推測される. また、以下のように断ってもいる >本研究では,対象が外来患者で施行できる検査が限られ, >発症に先立つ心理社会ストレスなどの検索が行われていないなどの限界がある. 特にストレスという要因に注目している理由としては先行研究によるところが大きいように読める 言うまでもないが先行研究を無視してしまう理由はないし、無視したら不誠実だ >IEI を心療内科の視点から検討した辻内らは,IEI 患者では対照に比べて >発症に先立つ心理社会ストレスに関する 1 年間のストレス総得点が有意に高い >また,前報で述べたとおり,米国では IEI は不安障害と見なされ, >欧州でも精神疾患としての研究が進みつつある それから精神疾患のみを強調している部分はなく あくまで「心理社会ストレスや精神疾患の視点からの検討が今後必要」としている
478 :名前アレルギー :2015/02/26(木) 11:57:13.87 ID:/jVWeMnT.net >>476 脳内における臭気の処理のされ方が異なるのでは?という研究はあるようだ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23349968 臭いが臭いとしては意識されず脳がストレスとしてだけ感じてるのかも??って事だろうか、よくわからん
479 :名前アレルギー :2015/02/26(木) 12:57:15.52 ID:Kae+UfQG.net >>463 「WHOじゃないから意味がない」とは思わないけど、「存在が怪しかったら WHOでまで研究してないはず」とか言っておいて、出してきた 研究がWHOじゃなく厚労省の研究だと、なんだかなとは思います。 それから「的確に当ててる人は存在してる」といっても、複数の人を 対照にしたらまったくの偶然でも「的確に当てる」人は出てきます。 当たり前の確率の話。 ちなみにこの厚生労働省による負荷試験をやる前は、石川哲先生は 「CSは負荷試験で反応するから確かだ」とか言っていたんです。 第三者が関与するととたんにうまくいかなくなる不思議な現象ですね。
480 :名前アレルギー :2015/02/26(木) 13:01:05.30 ID:Kae+UfQG.net >>464 「陰性なのに症状が出るアレルギーもある」って、負荷試験で陰性なのに 症状が出るアレルギーがあるんですか? シックハウス症候群とMCS(またはCS)と異なる点の一つは、「原因と される環境/物質から離れたら体調が回復するかどうか」ですね。 MCSでは「離脱症状」といって、原因となる物質から離れても体調が 悪化したりするんです。あるいは「マスキング」といって、原因となる 物質に曝露しても症状が出なかったりします。 MCSが認められていないのは「客観的な原因物質が特定されないからと いう理由」ではないですよ。
481 :名前アレルギー :2015/02/26(木) 16:19:20.57 ID:BxprfPNI.net 優希美青さん(15)が1月中旬から体調不良で芸能活動休止というニュースですが。 優希さんは福島県で震災にあっていました。 https://twitter.com/pandasukidesu/status/570564762980855809 中川翔子 胃を取り出してまるごと水洗いして放り投げたい胃が気持ちわるいです( ;∀;) https://twitter.com/shoko55mmts/status/537446790358781952 さっき「菊川怜さんは先ほど番組の途中で体調を崩し帰りました」とワイドショーで。 https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/568218095333945344 菊川怜さんが「急性胃腸炎」と診断された https://twitter.com/hanayuu/status/568292488412139520 さとう珠緒さん42歳 自覚なき脳梗塞が多発 認知症の危険 https://twitter.com/tokai ama/status/566712098554527744 Q 認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。 A 肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。 magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67 この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、 普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。 その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、 このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、 そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。 rwhnd8/t1vhdg/7h9qui 他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。 多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。 人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。 汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。 ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。 人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−この危機の中にマイトレーヤはやって来られた。 彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。 33116k/yitdsf/u198z0 世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。 マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。 ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0 なぜ、世界中でより若い年齢層にアルツハイマー病が突然増え出したのか、人々は不思議がります。 今日、中年やさらに若い人々がアルツハイマー病で死んでいるか、廃人のようになってしまい、 誰もそれがなぜかを知りません。それは蓄積された核放射能の直接的結果です。 swl9d8/04zpzf/fda1nw 世界中でますます若い人々の中にアルツハイマー病が増大しています。 あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。 33116k/04zpzf/30g6fe より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。 それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。 si5n7k/04zpzf/tdgsoh 人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。 33116k/yitdsf/u198z0
482 :名前アレルギー :2015/02/26(木) 16:23:32.11 ID:BxprfPNI.net 私たちの空気、水、土壌、食物はすべて化学物質や毒物で汚染されています。 その中でも最悪のものは原子力発電所や現在進行中の核実験から放出される核放射能です。 それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。 magazines/lutefl/yitdsf/09jv35 ◆ニュージーランド 約200頭のゴンドウクジラが岸辺に打ち上げられる http://japanese.ruvr.ru/news/2015_02_13/282871632/ Q 世界のメディアが気づいているように、過去2週間に何千もの鳥や魚が死んでいます。 従来型の説明が提供されていますが、受け入れる人はほとんどいません。 より従来型でない説明の一つは、磁極が急速に転移しており、鳥が即死しているというものです。 しかし、これでも魚の死滅を説明することはできません。 すべての生命に関わる何かが進行していることは明らかです。 A 覚者方によれば、原因は集中豪雨の結果です。これらの雨が汚染物質を地面に降らせています。 その中には、各原子力発電所によって大気中に放射される核放射能が含まれます。 magazines/rwhnd8/kxz1kf/ewe6t0 Q 福島の原発事故による放射能汚染は日本人にとってどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか ――福島の近くに住んでいる人々と遠くにいる人の両方にとって。 A (場所によって異なりますが)明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。 Q 福島県民やその付近のすべての住民(たとえば30km圏内の住民)は永久に避難すべきでしょうか。 A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。 Q 汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。 A 廃棄すべきです。 magazines/rwhnd8/t1vhdg/hwe6t0 Q 原子力発電所を廃止する必要に関して、政治家にどのように影響を及ぼすことができますか。 A マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。 彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。 あなた方は行動を起こすように刺激されるでしょう。原子力発電に関わるすべての要素が危険です。 magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly 生活の党と山本太郎となかまたち 小沢一郎代表 「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」 もはや反対運動は、死亡者が出ても不思議ではない状況だと思う。 海の上の行動は予想外の大事故を招くことがある。 もはや沖縄県知事の法的な権限を使って、政府の横暴さを戒めるほか方法はないと思う。 http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3511.html 新しい時代の政府は、国民の意志を反映し、国民の側に立つものとなるでしょう。 民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 maitreya/mai_03_01.html マイトレーヤはまた次のように勧告された。 「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。 第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。 そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」 magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
483 :名前アレルギー :2015/02/26(木) 18:05:25.64 ID:aH3hk1Tv.net >>479-480 複数のレスを同一人物と思われてるようですが 化学物質過敏症を擁護してレスする部外者と、患者の家族を混同されてます 冷静にお願いします
484 :名前アレルギー :2015/02/27(金) 10:26:53.37 ID:vTGPQxgE.net >483 それは失礼。「存在が怪しかったら WHOでまで研究してないはず」と 言った人が、「本態性多種化学物質過敏状態の調査研究」を 持ち出してきたと私は思っていたのですが、誤解だったんでしょうか。 ということはつまり、「存在が怪しかったら WHOでまで研究してないはず」 という主張には今のところ何一つ根拠は提示されていない状態なのですね。
485 :名前アレルギー :2015/02/27(金) 10:27:19.56 ID:vTGPQxgE.net ・負荷試験で「的確に当ててる人」の存在は偶然で説明可能。反論になってない。 ・「陰性なのに症状が出るアレルギーもある」という主張は意味不明。 ・シックハウス症候群と違ってMCSが怪しく思われている理由の一つは 「離脱症状」「マスキング」という証明されていない概念のせい。 という主張にはまだ反論はありませんよね?
486 :名前アレルギー :2015/02/27(金) 14:43:50.63 ID:t8iOCNJh.net 偶然で説明可能うぇっうぇうぇっっw 馬鹿ぢゃねーの(´・ω・`)?
487 :名前アレルギー :2015/02/27(金) 18:15:42.53 ID:Eewqgolg.net >>484 「存在が怪しかったら WHOでまで研究してないはず」と言ったのは 本態性多種化学物質過敏という言葉を知らなかった部外者です IEI:本態性環境不耐性症という言葉は知っていたけど これは症状が環境のせいでなく患者のせいと思わせるので使いたくないです まったく何が原因なのかが分からない命名なので 根拠という言葉にこだわっておられるようですが 世界の多くの患者が化学物質だと指摘してるわけですよね 他の多くの環境にある物質のなかで化学物質というのが共通しているのは それなりの根拠があるとみていいのでは? 患者の数が多くなければWHOも研究に乗り出してないはずという意味です
488 :名前アレルギー :2015/02/27(金) 18:44:32.16 ID:Eewqgolg.net >>485 離脱症状はニトロゲリセリン工場で証明されてます メカニズムが分からなくても証明されてる疾患は多くないでしょうか それが化学物質過敏症で起きるかという問題なら 「シックハウス症候群の場合、その住宅などから離れたら体調が回復する」 というのが離脱した状態で化学物質にもあるはずですね 「マスキング」というのが「適応」という意味なら 化学物質過敏の場合、症状が出るまでの時間や 離脱するまでの時間の把握が難しいからではないか あるいは人間の身体には正常な状態に戻ろうという余力がある場合 原因物質があっても、なんとか症状を出さないで頑張って抵抗して 適応状態を保っているのではないかと思います そもそも中毒と過敏状態の混在はありえるのではないか それが化学物質過敏の試験を難しくしてる要因ではないかな
489 :名前アレルギー :2015/02/27(金) 22:46:17.40 ID:R57tOZmI.net >>487 >他の多くの環境にある物質のなかで化学物質というのが共通しているのは >それなりの根拠があるとみていいのでは? え・・・? 逆に「化学物質じゃないモノ」で「環境の中にある」「他の多くのモノ」って何なの? 世の中にあるものって大概は『化学物質』じゃないの? 様々な化学物質の中でも揮発性の高い化学物質に反応する人が多い、とか 様々な化学物質の中でも匂いが不快な化学物質に反応する人が多い、とか そういう共通点を挙げるなら意味もあるだろうけど、「化学物質というのが共通点」じゃ大雑把すぎて無意味だろ
490 :名前アレルギー :2015/02/28(土) 00:01:50.72 ID:Q8BUcxsZ.net >>489 そうだね〜、昔はまず農薬が問題になってたし 高度経済成長時代は環境汚染が酷くて公害が多発 車や工場からの煤煙などの大気汚染物質 それからシックハウスを起こす化学物質とか 食品添加物など時代によって変わってる ていうか… いちからか? いちからせつめいしないとだめか? 今の患者が言ってる化学物質って、そんなに多方面に広がってるの?
491 :名前アレルギー :2015/02/28(土) 00:34:06.28 ID:iM+by/fr.net >>490 俺にそんな喧嘩?売られても困るわ >>487 が「化学物質」て大雑把なこと言うから、え?ってなったんだが・・・ そりゃ普通は>490に挙げられてるような具体的なモノの名前で言うしかないと思う
492 :名前アレルギー :2015/02/28(土) 11:44:25.89 ID:zb5NpNQH.net >他の多くの環境にある物質のなかで化学物質というのが共通しているのは >それなりの根拠があるとみていいのでは? 「他の多くの環境にある物質のなかで化学物質」とありますが、 「他の多くの環境にある物質のなかで化学物質でないもの」なんてあるんですか? MCSとされる患者さんもきわめて多様で、それこそ「化学物質」でくくらなければならない ほど曖昧だから、MCSの疾患概念は怪しいとみなされているんですよ。 >世界の多くの患者が化学物質だと指摘してる 世界の多くの専門家が化学物質の曝露とは無関係ではないかと指摘しているんですけど。
493 :名前アレルギー :2015/02/28(土) 11:45:38.29 ID:zb5NpNQH.net >患者の数が多くなければWHOも研究に乗り出してないはずという意味です もちろん、公的組織が研究している(研究していた)のは事実だけど、それは別に化学物質の 曝露との関連を認めているわけではないよ。「化学物質の曝露とは無関係そうなのに、なぜか 多くの患者が化学物質のせいで症状が悪化していると思い込んでいる。なぜだろう?」 という観点から研究しているかもよ。というか、だからこそ、「化学物質過敏症」という 名称ではなく、「本態性多種化学物質過敏」という言葉を使っているわけで。
494 :名前アレルギー :2015/02/28(土) 11:50:34.39 ID:zb5NpNQH.net >>490 そうだよね〜。化学物質の曝露がMCS発症のきっかけになるんだったら、 公害・大気汚染がひどかった昔の方がMCSが多いはずなのに、なぜかMCSとされる 患者数は現在の方が多いんだよね。 建築基準法の改正等でシックハウス症候群の患者も減っているけど、MCSは 減らない。なぜか。「MCSの発症も化学物質曝露とは無関係である」と考えれば 一元的に説明がつくんだけどね。
495 :名前アレルギー :2015/02/28(土) 12:36:12.72 ID:z260KidR.net >>492 >>493 >>494 専門家は患者ではないから分からないのです ガン患者の苦しみがガン患者にしか分からないように 研究というのは条件が違えば結果も違ってきます 過敏症が再現されにくいのは症状の出現に不安定さがあるから かりに交感神経が優位なときより副交感神経が優位なときに出やすいとかであれば 本人も気づいていない体調の波があるはず あるいは、まだ見つかっていないメカニズムがあるかもしれない 離脱、適応の間隔が分からないことも大きな要因かもしれない 花粉症は年々増えて低年齢化してます PM2.5は昔に比べて半端なく増えてるはずです テレビでの予測は昔はなかったですよ 昔の大気汚染と比べるてみるのもいいかもしれないです 昔は喘息で今は過敏症なのかな
496 :名前アレルギー :2015/02/28(土) 15:47:39.09 ID:iM+by/fr.net あんまり正論で追いつめると人は逃げ場が無くなって逆効果になるぞ
497 :名前アレルギー :2015/02/28(土) 15:52:48.90 ID:iM+by/fr.net 結局「苦しみを分かってほしい」ってのが大事なのかね バカにしてるわけじゃなく、実際それって人間にとって(特に体調不良の人間にとって) かなり大事な問題だと思う、という意味で
498 :名前アレルギー :2015/02/28(土) 18:25:45.66 ID:9cDKpjxl.net 分からないもんはしょうがないじゃん だからと言って精神障害者呼ばわりされると激おこやぞw 精神障害者呼ばわりするような奴ほど実際病気になった時のウルサさは異常w 相場は決まってるw
499 :名前アレルギー :2015/02/28(土) 23:26:54.70 ID:z260KidR.net >>496 誰が誰を追いつめてる? ここのスレタイはどの立場からの意見もOKじゃないの? このスレはどの立場からの発言なのか迷うレスが多くて困るくらいだよ
500 :名前アレルギー :2015/03/01(日) 02:45:29.69 ID:77zs0RwN.net >>499 なんかのNGワードでレス番が飛んでて気付かなかったけど 479は別に478宛じゃないっす
501 :名前アレルギー :2015/03/01(日) 17:38:19.66 ID:mfHR/Pmj.net >>497 患者が苦しがってるのは見ている周りもわかるはずで 苦しみを分かってほしいというより症状を理解してほしい 早く治療法を見つけて楽にしてほしいということでしょう 常識の範囲内の症状であれば急性中毒や慢性中毒の可能性で理解でき そこから大きく外れた症状の人が理解されなくて苦しんでる 患者にも程度の差があって 本スレでもそれは中毒の範囲じゃないかと思える人がいる 試験でたまたま症状の重い人がいて的確に当てられたとしても 対象群と過敏症群との優位な差がなければ試験としては認められなくなってしまう 試験の難しさがあると思う
502 :名前アレルギー :2015/03/02(月) 10:49:02.62 ID:yVmJUKFG.net >>495 そういう患者の苦しみに付け入って根拠に乏しい診断・治療をしてきた臨床環境医が悪い。 花粉症あるいは他のアレルギー性疾患は増加傾向にあるが、これは「化学物質」による 汚染が原因だとは考えれらていない。原因候補としては「幼少時の感染症の減少」が有力。 ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kagakutoseibutsu1962/44/1/44_1_21/_pdf PM2.5はニュース等で耳にする機会が増えただけでは。データは「年間の平均的な 濃度は減少傾向」を示している。 ttp://www.pref.tokushima.jp/docs/2013021600034/files/main.pdf
503 :名前アレルギー :2015/03/02(月) 10:51:52.16 ID:yVmJUKFG.net 「苦しみを分かってほしい」という気持ちは大事だ。しかしながら、その苦しみの原因が どこにあるかというのは別問題。本当の原因は化学物質ではないのに、誤って化学 物質が原因と思い込んでいるとしたら、その苦しみはいつまで経っても続くよ。 別に精神疾患だとは決めつけていない。アレルギーかもしれないし、慢性中毒かもしれ ないし、ホルモン異常かもしれない。しかし、一部の患者は、化学物質過敏症の疾患 概念を疑う証拠がどれだけあろうとも、「化学物質が原因」であることに固執している ように見える。そしてその固執が苦しみの原因になっているようにも。
504 :名前アレルギー :2015/03/02(月) 11:58:40.84 ID:jnzH2co+.net >>503 食べ物(そば、米、小麦粉etc)でさえ人によって害となる 患者が言う化学物質に害が無いと断言できる根拠は? 一部の患者限定で議論するのはおかしい 間違った診断で薬漬けにして本当に精神崩壊させるのが完治か? とくに依存性のある薬は断薬できないで症状が複雑になる 年寄りなら被害は少なくても若者には慎重になるべきと思う
505 :名前アレルギー :2015/03/03(火) 02:43:14.09 ID:IzDDi/nH.net >>503 本当の原因は科学物質ではない なんで決めつけてんの? あんた医者なん? 仮に医者でもたった一人の患者がそうだとして なんで他もそうみたいに決めつけんの?
506 :名前アレルギー :2015/03/03(火) 02:47:42.03 ID:eBKhW4G6.net >>505 「ではないのに〜としたら」と書いてあるじゃん。仮定でしょ
507 :名前アレルギー :2015/03/03(火) 07:44:31.52 ID:dq2EfjxJ.net >>433 ,489 ID被ることあるんだな久しぶりに見た
508 :名前アレルギー :2015/03/03(火) 08:08:49.39 ID:dq2EfjxJ.net って自分もかぶっている 23日のID生成の何やらが今日のものと被ったのかな
509 :名前アレルギー :2015/03/03(火) 11:37:02.25 ID:0G0XIWNL.net >>503 食物アレルギーは負荷試験で陽性に出るが、化学物質過敏症はそうではない。 食物アレルギーはIgEなどの客観的検査で証明できるが、化学物質過敏症はそうではない。 食物アレルギーは「離脱症状」や「マスキング」などの証明されていない概念を 使わなくても説明できるが、化学物質過敏症はそうではない。 食物アレルギーの存在を疑うまともな臨床医は存在しないが、化学物質過敏症に ついては主流の医学者からはいまだに認められていない。 そんなところかな?それから「患者が言う化学物質に害が無い」とは断言してないよ。 「患者が言う化学物質に害が無いとしたら、苦しみはいつまで経っても続く」と言っている。
510 :名前アレルギー :2015/03/03(火) 11:45:43.65 ID:0G0XIWNL.net 食物アレルギーの患者さんは、盲検下負荷試験である特定の食べ物にアレルギーがないと 診断されたら、「ああ良かった、この食べ物を食べることができるんですね」と喜びこそすれ、 けっして、「盲検自体が間違った診断方法だ」とか、「精神病扱いするな」とか言わないであろう。 医師がどんなに説明しても、特定の食べ物に「アレルギー」があるという考えに固執し、そのくせ 「今日は調子がいいから」「離脱症状は証明されています」と、ときどきはその特定の食べ物を 平気で食べたりしていたら、「食物アレルギー」とは別の診断名が検討されるであろう。
511 :名前アレルギー :2015/03/03(火) 21:20:47.17 ID:OXBid5qe.net >>510 まだ分からないのか… 食物のアレルギーはその食品を食べなければいい避けやすいもの でも化学物質過敏症の患者が言ってる原因物質は どこにあるか、どこで遭遇するか予測できない厄介なもの 避けようがないという点では いま日本人が置かれてる放射性物質の被曝の問題と似てる
512 :名前アレルギー :2015/03/03(火) 21:28:40.02 ID:OXBid5qe.net 494の続き いつから化学物質がアレルギーだと限定されたの? 非アレルギーでアレルギーのように扱われてるものは 日光アレルギーとか他にもある ただ症状が目に見えてるか見えてないかの違いだけ
513 :名前アレルギー :2015/03/03(火) 21:30:33.39 ID:OXBid5qe.net 495の訂正 化学物質 → 化学物質過敏症
514 :名前アレルギー :2015/03/04(水) 00:33:36.85 ID:r/osDSs/.net >>509 化学物質過敏症では 負荷試験で陽性が出ない → 試験の人選、条件に難しさがある IgEなどの客観的検査で証明できない → 非アレルギー性 「離脱症状」や「マスキング」などの証明されていない概念 → 照明されてない? 都合の悪い意見はなかったことにするんですか?
515 :名前アレルギー :2015/03/04(水) 03:54:37.20 ID:86IzH4Eu.net >>511 そうそう 馬鹿スイーツの濯ぎ1回で落ちてない洗剤に超高濃度柔軟剤に香水かぶって ロングヘアに整髪料タップリ。洗わないダウンコートにファブリーズジャバジャバ 強制的に電車の密室で嗅がされた日にはブチコ 口したくなるわね
516 :名前アレルギー :2015/03/04(水) 22:33:02.82 ID:wYb23w1K.net あくまで一部の人なんだろうけど 他者の意見をやたら誤読?曲解?したり、誰それは氏ねみたいなこと言ったり 精神病や心身症や精神医療に偏見を持ってたりする人がいるのね
517 :名前アレルギー :2015/03/04(水) 23:01:53.91 ID:r/osDSs/.net >>515 それは微量の化学物質というより普通に匂う程度なのかな 嗅覚過敏ということはないの? >>516 コミュニケーションがうまくいかない発達障害っぽい子の不安発作見て 統失の薬出して睡眠過多状態にしてしまう医者が実際にいたりする 偏見でもなんでもなく普通に誤診はあるから注意が必要
518 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 20:04:07.74 ID:R6Jg+Op4R なんか皆さん、論点がおかしいです。 無駄に難しく考えすぎて、根本的に変な方向に行っている気がします・・・。 もっと東洋医学なり、内海聡医師なりの本を読まれた方が良いと思います。
519 :名前アレルギー :2015/03/05(木) 12:13:21.71 ID:bt6M0GEa.net >>517 そういう適切な範囲を超えた、行き過ぎた恐怖のようなモノがにじんどるなぁ、と とはいえ、そういう問題があるのは分かるし、そういう現実が「信じられなさ」を支えているのも分かる これは精神医療の分野に限らず何の業界でもそうだろうけど
520 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 08:06:37.65 ID:Rrz0wZbU.net 精神科の誤診を心配する人が、なぜ化学物質過敏症に対してはて誤診の可能性を考えもしないのか
521 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 08:40:56.98 ID:WgXsicn8.net >>520 自分の身体のことは自分が一番分かってる 次が日々患者を見てる家族 明らかに患者の誤診なら家族が気付くはず 患者も家族もバカじゃないんだから調べて勉強して観察して判断してる あまりにも否定に固執する人は何か下心があるのかと勘ぐりたくなる
522 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 09:07:39.15 ID:JmFeI8qT.net >>521 じゃあ逆に言うと、患者本人がしんどすぎて思考力が落ちてたり 周りに気遣ってくれる家族が居なかったり 症状が原因で本やネットも見られなかったりして勉強できない場合だけでも 念のため誤診を疑った方がいいんじゃねぇべか
523 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 10:03:38.32 ID:WgXsicn8.net >>522 こういうのも疑うか? ttp://npovoc.org/pdf/sem_2014may.pdf
524 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 10:09:48.19 ID:JmFeI8qT.net >>523 え、よく意味わからん これが何なのかもよく判らんけど、それはとりあえずいいとして ここに載ってる人=化学物質過敏症の全患者さん なの?
525 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 12:01:50.41 ID:12K4huQ3.net 「化学物質過敏症の患者が言ってる原因物質は避けようがない」ので、 化学物質過敏症という診断が誤診で、いつ症状が悪化しても医者は 「化学物質」のせいにできるわけですな。 化学物質過敏症の治療を受けている人たちはいつまで経ってもよくなって いるようには見えないが、ずっとずっとその治療を受け続けるのだろうか。 治らないのに「誤診」を疑うこともなく。
526 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 12:07:01.24 ID:DG40uozK.net >>521 一般的に言って、患者や家族以上に医者はバカじゃないと思いますが・・・
527 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 12:07:25.19 ID:12K4huQ3.net >負荷試験で陽性が出ない → 試験の人選、条件に難しさがある 人選も条件も臨床環境医の言うとおりにやったんですけど。 A「負荷試験で反応するから化学物質過敏症は存在する」 B「わかったわかった。じゃあお前の言う通り試験してみるよ… 反応しないじゃん」 C「試験の人選、条件に難しさがある」 じゃあ、Aの主張はなんだったんだ、っていう話ですよ。
528 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 12:09:46.30 ID:12K4huQ3.net >IgEなどの客観的検査で証明できない → 非アレルギー性 …どこが都合の悪い意見なの?「化学物質過敏症には、アレルギーに 対するIgE検査に相当するような客観的検査がない」という主張に反論は? >「離脱症状」や「マスキング」などの証明されていない概念 → 照明されてない? …意味がわからない。証明されているのなら文献を示してよ。
529 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 12:12:46.92 ID:12K4huQ3.net >>521 「自分の身体のことは自分が一番分かってる」 「明らかに患者の誤診なら家族が気付くはず 」 という主張が正しいとして、だとしたら、 「間違った診断で薬漬けにして精神崩壊させる」 ような事例は存在しませんよね。自分か家族がその前に気づきますよネ。
530 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 14:28:59.11 ID:JmFeI8qT.net >>528 >>「離脱症状」や「マスキング」などの証明されていない概念 → 照明されてない? >…意味がわからない。証明されているのなら文献を示してよ。 これはたぶん「化学物質過敏症と関係ないところでそういう仕組みが証明されている」 「だから化学物質過敏症においても証明されているのと同じ」って言いたいんじゃないかな・・・ アルコールでは離脱症状が起こる、ゆえに香料でも当然 離脱症状が起こる、みたいな(おかしいけど)
531 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 20:14:51.65 ID:WgXsicn8.net >>524 分からない? 化学物質で体調不良になっていて、なかには過敏症になってる人がいるということ >>526 だれも医者がバカとはいってない 問題をすり替えないでほしい >>527 試験の方法はまったくAの人の方法と同じ? >>529 そうですよ 家族がおかしいと気づいて医者を変えたら 別の診断、投薬で普通に日常生活に戻れた例があります
532 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 21:14:12.74 ID:JmFeI8qT.net >>531 >化学物質で体調不良になっていて、なかには過敏症になってる人がいるということ たぶん勘違いしてるでしょ 俺が言いたいのは以下のような内容だったのだが伝わっているだろうか 1.自分が化学物質過敏症であると思っている or 診断された人がいっぱいいる 2.患者本人や家族の観察によって、その診断が妥当であると判断できる(>>521 )のは分かりました 3.ならば患者や家族がちゃんと観察できていない場合、診断の妥当さはよく分からない…とも言えるはず(>>522 ) 4.>>523 の資料は>>531 の言うとおり「観察によって妥当と判断できた人がこれだけいますよ」という内容である 5.しかし私が>>522 で想定しているのは「そもそも観察できる状況にない人」のケースですよ 6.よって、>>522 に挙げられた資料からは1の「いっぱいいる」患者のうち限られた一部の(=全部ではない) 「そもそも観察できる状況にない人」たちが「本当に正しく診断されているのか」は判断できないと私は思いますよ
533 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 21:30:45.48 ID:WgXsicn8.net >>532 では、化学物質過敏症という疾患そのものを否定しているわけでなく 一部に勘違いしている人がいて、その人を否定したいだけ?
534 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 22:23:57.74 ID:JmFeI8qT.net >>533 だいたいそういう意味だが「(一部の)その人」を「否定したい」わけではないな 別の病気なのにいろいろ事情があって勘違いしてる人もいるかもしれないと考えた場合 そういう人は本来の病気の治療を受けられてないわけだから大変だな、とか 有能でない医者にかかって誤診されてるケースがあったら気の毒だなぁ、とか、そんな感じ
535 :名前アレルギー :2015/03/06(金) 23:43:59.49 ID:WgXsicn8.net >>534 なにがなんだか分からずに医者に行って診断されるのと この病気に違いないですって思い込んで医者に行くのとは違うので 一概に医者だけの診断とは言い切れないかもしれない とくに原因が分からない場合は医者も患者もに手さぐりになるのは仕方ないと思う
536 :名前アレルギー :2015/03/09(月) 14:07:06.20 ID:FLlz7MsA.net >>531 負荷試験は臨床環境医の方法でやっているよ。とくに、厚生労働省の試験は、 石川哲先生(「負荷試験で反応するから化学物質過敏症は存在する」 と言った人)が 責任者。この場合は、 B「じゃあお前の言う通り試験してみるよ…」ではなく、 A「俺の言う通りに試験したら証明できるよ。見てろよ…。… … あれ?おかしいな… こんなはずじゃないんだって。違うって。」 てな感じですかね。
537 :名前アレルギー :2015/03/09(月) 14:07:55.53 ID:FLlz7MsA.net >>531 「家族がおかしいと気づいて医者を変えたら別の診断、投薬で普通に日常生活に戻れた例」 は、あるだろうね。「化学物質過敏症」と診断されたけど、医師を変えて良くなった例がある ように。 それで、「薬漬け」の人は一例の例外もなく、家族や本人が気付くのか?「自分の身体の ことは自分が一番分かってる」 などと思い込んだまま、不適切な治療を受け続ける例も あるのでは? 「なぜ化学物質過敏症に対しては誤診の可能性を考えもしないのか?」 という疑問に対して、「自分の身体のことは自分が一番分かってる」 「明らかに患者の誤診 なら家族が気付くはず 」というのは反論になっていないわけ。
538 :名前アレルギー :2015/03/09(月) 15:27:46.84 ID:fGKL0ZJT.net 頭が悪いふりをして延々と議論の段階に止めるように尽力、納得のいく結論に至らせず、具体的な行動を起こさない状態を維持する 化学物質過敏症は敵が多すぎる
539 :名前アレルギー :2015/03/09(月) 18:21:07.16 ID:LKIEn76d.net どうして化学物質過敏症だと言ってる一部の人を限定して議論しなきゃならんの? 多くの化学物質過敏症の人を否定してないないなら その人たちのために議論したほうが有意義 自分の病気を正確に把握してない人なんて他の病気の人だって多いはずなのに いかにも患者のためを思ってるような口ぶりだけど否定したいだけに見える
540 :名前アレルギー :2015/03/09(月) 19:04:34.35 ID:pNygocZU.net >>539 誤診されてる人についても議論する 誤診されてない人についても議論する 両方大切だと思うよ
541 :名前アレルギー :2015/03/09(月) 21:13:39.66 ID:LKIEn76d.net >>540 化学物質過敏症でない人のことをスレで話す意味が分からない 本題から外れすぎなんでは 誤診かどうかは分からないけど慢性中毒の症状の人だったら 匂わなくてもそこそこの曝露量で反応する人は多いかもしれないのに
542 :名前アレルギー :2015/03/09(月) 21:31:33.99 ID:pNygocZU.net うーん、気を悪くするかもしれないけど逆になんでそんなに切り分けたがるのかよく分からない 誤診されてる人もいるかもしれない=「診断が難しい」(んでしょ?)というのは 本物の患者にとっても大切な問題なんじゃないの〜?と思ったんだが
543 :名前アレルギー :2015/03/09(月) 22:17:23.43 ID:LKIEn76d.net >>542 化学物質での体調不良をを疑ってるかかってるからオカシイ 缶コーヒーが好きで毎日くらい飲んでた人が ある時から突然に缶の変な匂いが気になりだして飲めなくなった 普通に家でいれるコーヒーは飲めるとか 電気ポットの湯がある時から突然にポリ臭くて飲めなくなったりとか 普通の人でもあることで 化学物質過敏症の人は原因が見つけにくいだけじゃないかな
544 :名前アレルギー :2015/03/12(木) 09:35:41.87 ID:7aFiCaCo.net ネットで化学物質過敏症が「気功で治った」とか 「過去のトラウマと向き合うことで治った」とか書いてる人がいるが ああいうのは本物の過敏症じゃない(なかった)という目で見られるのか、 それとも実際にカウンセリング等で治る過敏症もあるという話なのか
545 :名前アレルギー :2015/03/16(月) 11:52:12.62 ID:QyfzFG5/.net 食べ物に反応する化学物質過敏症(MCS)は食物アレルギーとの判別がややこしくて困る。 医者も知識がない。 MCSだったら、ちょっと位食べてしまっても死なないけど、食物アレルギーだったらアナフィラキシーを心配しないといけないので、話が違う。 血液検査は陰性、プリックテストは医者によって陰性だったり偽陽性だったり・・。 この程度だったら、もし食物アレルギーだったとしてもアナフィラキシーは心配しなくてもよいのでしょうか?
546 :名前アレルギー :2015/03/16(月) 11:53:40.49 ID:QyfzFG5/.net ところで、NAET(療法)って試した人いますか?
547 :名前アレルギー :2015/03/17(火) 18:44:40.83 ID:Ns5pSDaS.net 某アレルギーで有名な病院でこれを疑うって言われたんだけど、調べてびっくり、自律神経失調症とか鬱ってこと? 調べようがないって言われたんだけど、、治療法もないんでしょ もうどうしたらいいかわかんないよ とりあえず漢方飲んでるわ 最近は西洋医学の薬なに飲んでも副作用の嵐だし 以前は飲めてた薬もダメになった
548 :名前アレルギー :2015/03/17(火) 18:48:18.55 ID:Ns5pSDaS.net ちなみに私は柔軟剤の匂いとか香水とかも全然平気だよ ただ美容院に行くとなぜかすごい頭痛になるけどそれは頚椎症のせいだと思ってた しつこい蕁麻疹や諸々の症状の原因がわからないから消去法でこれにされた気がしてならない
549 :名前アレルギー :2015/03/17(火) 22:09:27.27 ID:hxI0KOiJ.net 漢方だったら副作用ないって事でもないんで とりあえずそこは誤解しないように… まぁ市販のだと「効果もゆるいけど副作用もほとんど感じないくらいの薬を長く使って徐々に治しましょう」 という商品が多いだろうから、副作用はそうそう出ないとは思うけど 美容院で頭痛は、確かに姿勢が悪くて肩こり頭痛とか緊張のせいで同じくとかありうると思うよ 消去法でしかもあくまで「疑い」ということなら、あんまり病名に囚われない方がいいかも
550 :名前アレルギー :2015/03/17(火) 23:36:47.87 ID:vyM9/aGk.net >>549 そうだね、漢方でも下痢したことあるんだけどね 恐い副作用もあるから一応アレルギー科の先生に出して貰っておっかなびっくり飲んでる 別に化学物質過敏症なら受け入れるけど、証明できないのに消去法で言われた気がして納得いかないんだ さじ投げたみたいな 柔軟剤とか臭いは全然平気だし
551 :名前アレルギー :2015/03/18(水) 06:52:27.52 ID:WdOIr1sV.net >>548 >しつこい蕁麻疹や諸々の症状の原因がわからないから消去法でこれにされた気がしてならない 実際その通りではある、というか診断基準に「他の原因が考えにくい」があるのでそうしないと化学物質過敏症と診断できない そのあたりはあんまり気にしないほうがいい。私も原因不明の蕁麻疹が出ていた時期があったけどほっといたらそのうち治った 参考に聞きたいんだけど漢方って何を飲んでいるの?
552 :名前アレルギー :2015/03/18(水) 23:15:26.77 ID:v/LyMxgh.net >>548 美容院室内に充満している揮発性の物質のうちの何かが原因だとして、 それを特定しようとする公的な仕組み・制度なんてないからなぁ。
553 :名前アレルギー :2015/03/18(水) 23:55:46.87 ID:LBeja6NR.net 電磁波過敏症併発してる人はいないの?
554 :名前アレルギー :2015/03/19(木) 00:05:51.44 ID:MrZUQjcu.net まあ漢方も対症療法だからなぁ
555 :名前アレルギー :2015/03/19(木) 02:15:55.61 ID:i4XwWQGN.net >>553 逆にどうしたら症状の原因が電磁波ってわかるのか教えてほしい 電磁波って常にあるよね スマホを筆頭として
556 :名前アレルギー :2015/03/19(木) 11:29:33.76 ID:BWMXOpZr.net >>555 携帯の電波も強度によって全然違うらしいよ。電子レンジも携帯と同じくらいの周波数使ってるみたいだし。 方法としては誰かに協力してもらって電磁波発生させる機器をON、OFFしてもらい記録するというのは知ってる
557 :名前アレルギー :2015/03/20(金) 00:02:17.33 ID:q3ycEf+B.net >>553 ノシ
558 :名前アレルギー :2015/03/20(金) 21:11:40.15 ID:QT8b70vX.net 流し読みしただけだけど、CS患者2000人を診察したロー(正式名称忘れた)はCSはアレルギー由来と考えていますが、 何故無視されてるんだろ? ちなみに、食物アレルギーの根底にCSがあるのではという説はかなり昔からあり、 その為食物アレルギーの人用の卵や小麦粉等もある位。 それから、IgGタイプの遅延アレルギーはショック状態にはならないから、中にはCSともかぶる症状もあるし、 食アレでも自律神経系に作用してるような症状が出る人たちもいるけど? (眠くなったり凶暴になったり) それから、アレルギーは主に5タイプあり、まだIgEタイプのアレルギーしか十分解明されてないけど? あと、親がCSだとかなりの確立で子供は食アレになる。 =ではないけど、食アレとCSとES、あとアトピーと発達障害と鬱も重なる部分はあるよね。
559 :名前アレルギー :2015/03/20(金) 21:15:29.21 ID:QT8b70vX.net それから電磁波は、家電製品に近づけば近づくほど症状が重くなるし、離れれば軽くなるからすごく簡単。 自分自身も、電磁波測定器で針がふれるポイントから、実際電磁波出てるのが手のひらで確認できたし。 (パソコンも、テレビも、電子レンジも、全てから均等に電磁波が出てるわけではないですよ。部分的に出ています) それから、ESの人たちがスマホやマウス持つとビリビリピリピリするのは有名な話。 逆に電磁波が弱いウィルコムのピッチなんかはピリピリしません。
560 :名前アレルギー :2015/03/21(土) 04:39:31.39 ID:FxjzMbOt.net 電磁波か知らんけど iPhoneやらの充電器から出るヂーーーって音が気になる
561 :名前アレルギー :2015/03/21(土) 22:50:21.84 ID:weewMynP.net >>558 詳しい方のようですが、ウレタンフォームのマットレスや枕は 過敏症の人は使われて大丈夫ですか?
562 :名前アレルギー :2015/03/22(日) 03:35:47.28 ID:crZQuNKE.net >>560 それ最近気づいたんだけど自分だけじゃなかったのか 商品の仕様なのか、それとも症状と何か関係あるのかな
563 :名前アレルギー :2015/03/22(日) 03:42:32.09 ID:crZQuNKE.net ググったら普通に仕様として話題になってた これが個人差でどんな影響がでるのかは不明だけど……
564 :名前アレルギー :2015/03/22(日) 03:51:18.67 ID:QYzNfJW8.net >>562 会社の奴に言っても身内に言っても聞こえない アポスト持って店員に言ってもきこない 馬鹿ばっかw
565 :名前アレルギー :2015/03/24(火) 20:01:48.07 ID:hmxjoSU2.net タバコの煙等に配慮すれば働けると主治医の診断書があるのに、会社の産業医が復職を認めてくれない。化学物質過敏症なんて病気はない。あなたは精神病でと働くのは無理だと言われている。 厚生労働省は病気の存在は認めていると思うけど、裁判になったら勝てるかな?
566 :名前アレルギー :2015/03/24(火) 20:04:04.68 ID:vmEuuS9U.net 絶対に勝てないように、別の圧力が動きそう
567 :名前アレルギー :2015/03/24(火) 20:53:23.43 ID:YT0EcLJf.net 誰それは実際に圧力で負けた、とか言うならわかるが 「動きそう」というイメージだけで言うのはやめない?
568 :名前アレルギー :2015/03/24(火) 21:04:40.17 ID:nL0lwNiA.net >>567 そらはどんな意図があっての意見?
569 :名前アレルギー :2015/03/24(火) 22:58:18.54 ID:YT0EcLJf.net >>568 荒らしが喜びそうなので・・・
570 :名前アレルギー :2015/03/25(水) 12:23:39.80 ID:R34puvc3.net >>565 わざわざ「化学物質過敏症」という怪しい疾患概念を持ち出すから不利になるんじゃないか。 そりゃ相手も、弱点を突いてくるよ。
571 :名前アレルギー :2015/03/25(水) 12:33:57.65 ID:S0Uv1czd.net >>570 もしかして読み間違えてないか? 「化学物質過敏症だからこそ配慮があれば 復職 できる」で、休職するための病名じゃないぞ 休職したいんだったら病名はまぁどっちでも可かもしれないけど逆なら「わざわざ」持ち出すしかないだろ
572 :名前アレルギー :2015/03/25(水) 17:39:11.36 ID:W5QzI6Il.net >>565 会社からするといらない人か
573 :名前アレルギー :2015/03/25(水) 19:23:43.18 ID:PqnHC9n0.net >>569 このスレだけでも不自然に破綻した理論を押し付けて議論そのものを不毛にさせたり、わざと行動を停滞させるよう仕向ける内容のレスが多く見受けられる 圧力という曖昧な言い方したのは、圧力をかけてくる相手がどんな相手でどのような手を使ってくるか分からない 、曖昧にしか答えられない 便所の落書きで陰謀論を必死に主張しても仕方がない、が、我満できずに書いてしまった、スルーしてくれ
574 :名前アレルギー :2015/03/26(木) 13:52:09.04 ID:pIXcyPe4.net >>571 なんで「わざわざ」持ち出す必要があるの? 普通に「タバコの煙等に配慮すれば働ける」とだけ書いて「化学物質過敏症」という 怪しい病名を出さなければ良かったんじゃないか?
575 :名前アレルギー :2015/03/26(木) 16:40:07.61 ID:FUwAYYmO.net 20代の化学物質過敏症です いつか症状が進むと俺も寝たきりになるのかな。
576 :名前アレルギー :2015/03/26(木) 17:10:42.25 ID:FUwAYYmO.net 歯医者の麻酔って反応する場合が多いの? 全身麻酔はどうなんだろ?
577 :名前アレルギー :2015/03/30(月) 14:09:15.76 ID:5CZessEb.net CS患者のなかに精神疾患と思われる人はいなかった。という東京大学の熊野先生の論文探しているのですが、論文タイトルとか教えてください。
578 :名前アレルギー :2015/03/30(月) 14:20:10.99 ID:g/fOpJ41.net >>577 ↓これかなぁと思ったけど「古典的条件付けによって出現」の可能性を否定してないから違うかも 化学物質過敏症患者の日常生活中の症状プロフィールの検討(化学物質過敏症の診断・治療と問題点) http://ci.nii.ac.jp/naid/110002432672 http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20040330&dir=2004s&number=04s_sy080005 更にタイトルでぐぐると、ほかの著者の学位論文として出てくるので「熊野先生の論文」ではないのかもしれない http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/gakui/cgi-bin/gazo.cgi?no=120324
579 :名前アレルギー :2015/03/30(月) 15:12:37.96 ID:5CZessEb.net ありがとうございます。 ダイオキシン・環境ホルモン対策国民会議 のニュースレター60号 の2ページの最後に記載があるのですが、診療内科分野のジャーナルに掲載とあるので、きちんとした論文の形ではないかもしれません。そうだとすると一般人が入手する方法はないでしょうか?
580 :名前アレルギー :2015/04/08(水) 00:35:06.71 ID:8nvdopRv.net >>575 大丈夫です 化学物質に暴露される状況を減らせば劇的に改善しますよ
581 :名前アレルギー :2015/04/19(日) 09:30:43.47 ID:3g8QiotC.net 柔軟剤とか香水とかシーブリーズとかホント勘弁。匂いかいだら ぶっ倒れたり 断片的に記憶がなくなる。
582 :名前アレルギー :2015/04/25(土) 18:52:42.57 ID:+aH3fSKu.net CS支援センターで紹介されている歯医者にて歯の神経を何本か除去してもらったんですが 痛みが取れません、何年経っても CSの人には、こういうことは良くありますか? 根の治療の時、水酸化カルシウムを使用してもらっています
583 :名前アレルギー :2015/04/25(土) 19:20:58.64 ID:UHl/wFZe.net 何でここで聞いたの? 歯の治療法は完璧だたのか?
584 :名前アレルギー :2015/04/25(土) 19:26:03.20 ID:+aH3fSKu.net 歯医者の先生に聞いてもはっきりとした答えを得られないというか、、 ただ、どうも痛みを完全に取るのは難しいというような感じでしたね なんでここで聞いたかというと、他に聞くところも思い浮かばかないですし 過敏症の知り合いも居ないものですから・・・ 歯の神経の治療、八本くらい受けたのですが、どの歯も未だに痛むという・・・ こういうケースは過敏症世界でも稀なんでしょうか? 歯医者さんは過敏症の世界では有名な方だと思います
585 :名前アレルギー :2015/04/25(土) 19:29:16.02 ID:UHl/wFZe.net 化学物質過敏症になる何年も前に親知らず抜いてもう10年近く経つが 未だに痛いような違和感あるような大変な感じですねぇ それと過敏症結びつけるのはいかがかなぁ
586 :名前アレルギー :2015/04/25(土) 19:32:08.87 ID:UHl/wFZe.net ちなみに日本医科歯科大の腕のいい先生だったらしいけど、 今でも痛みがあるのは先生にも分からんらしーですよー
587 :名前アレルギー :2015/04/25(土) 19:35:05.15 ID:+aH3fSKu.net ちなみ私が話してるのは歯の神経の除去の場合の治療に限っています 強い薬剤を使えないから、こういう結果になってるのだろうか?と思いまして
588 :名前アレルギー :2015/04/25(土) 20:17:26.44 ID:UHl/wFZe.net 先生が的入れできないのにw 俺らが分かるわけねぇえええっっw
589 :名前アレルギー :2015/04/25(土) 20:17:45.97 ID:HP4Sb3o1.net 薬の効果が永遠に残るってことはないんだから違うのでは 幻肢痛みたいな感じではないの?
590 :名前アレルギー :2015/04/26(日) 04:17:48.82 ID:K1JFkENY.net >>584 化学物質過敏症って診断されてんの? なんかレス見てると別の精神疾患ってかんじ
591 :名前アレルギー :2015/04/29(水) 12:04:12.62 ID:jdz83H/D.net これだけで「別の精神疾患」と決めつけるのもどうかと思う 意識しすぎた箇所が異常もないのに痛く感じるような事はあり得るし お医者さんに見てもらって歯に異常がないということならその可能性は高いと思うけど それイコール「精神疾患」ではない 「自分の症状を誤解してしまった人」に対して「精神疾患だろ」と言うのは 精神疾患に対する偏見を持っていて、その言葉を悪口として使っているように見えてしまう
592 :名前アレルギー :2015/04/29(水) 12:31:36.70 ID:/ZJGpNB4.net 化粧品アレルギーもこの病気ですか?
593 :名前アレルギー :2015/04/29(水) 15:03:10.97 ID:1GXesr1o.net >>592 化粧品アレルギーだけでは分からない。この病気に発展してしまう可能性があるので化粧品の使用は控えたほうがいい。 柔軟剤とか、煙草の煙とか、香水の匂いを嗅いだときにも具合が悪くなるならこの病気かもしれない。
594 :名前アレルギー :2015/04/29(水) 15:46:12.25 ID:jdz83H/D.net >>593 >この病気に発展してしまう可能性があるので化粧品の使用は控えたほうがいい。 これに関してはよくわからないのだから 無闇におどかすような説明は良くないのでは
595 :名前アレルギー :2015/04/29(水) 23:54:55.83 ID:1C58o2n+.net 抑肝散が効くかもしれないらしいよ
596 :名前アレルギー :2015/04/30(木) 00:14:50.79 ID:dM5AgcEX.net >>595 どういう理由で? どこ情報?
597 :名前アレルギー :2015/04/30(木) 01:29:14.15 ID:7veSB1FJ.net >>596 どっかのサイトで医者が書いてた 化学物質過敏症の患者に使ったら有効だったことがあるって
598 :名前アレルギー :2015/04/30(木) 01:43:55.38 ID:dM5AgcEX.net >>597 どう有効なんだろ
599 :名前アレルギー :2015/04/30(木) 01:48:46.92 ID:dM5AgcEX.net 自分は化学物質過敏症とは別でよくかんさん飲んだりやめたりしてるけど 別に…思い返しても特に……
600 :名前アレルギー :2015/05/01(金) 00:24:00.11 ID:MOyzrrxW.net >>597 初めて知った! 今精神科で出されてるなぁ、抑肝散。 過敏症がよくなってきた時期と重なってるような気もしなくもないけど、 食事療法とか生活で色々気を付けたりして 色々頑張ってた時期だからよく分からないなぁ・・・
601 :名前アレルギー :2015/05/01(金) 01:23:28.68 ID:23UZvvPM.net 抑肝散、飲みたいけど当帰で凄い胃痛起こすから飲めないんだよな
602 :名前アレルギー :2015/05/01(金) 01:43:35.43 ID:isPXEef+.net >>601 自分も効き過ぎるから食間でなく食事の前後 若しくは、一包を半分とかで飲んでる
603 :名前アレルギー :2015/05/01(金) 01:44:01.74 ID:isPXEef+.net >>601 で、何で飲みたいの?
604 :名前アレルギー :2015/05/01(金) 02:05:52.32 ID:23UZvvPM.net >>603 この病気と情緒不安定と蕁麻疹
605 :名前アレルギー :2015/05/04(月) 01:08:51.17 ID:NzkA449H.net この病気になったら手術とか受けられないですよね? 麻酔とかで拒絶反応出るでしょうし。 以前腰痛で救急車で病院に運ばれた時に痛み止め出されたけど、 ぶっ倒れそうになっちゃったし・・・ 病気やったら覚悟するしかないんですかね? そういうことを考えてたら悲しくなってきちゃって。
606 :名前アレルギー :2015/05/04(月) 02:02:01.19 ID:/R4Y0rYj.net まぁぶっ倒れても死ぬわけじゃないなら 命に関わるような手術の際には諦めて麻酔されるしかないんじゃないの 過敏症によって日常生活が阻害されるのは問題だけど 緊急時にどうするかはまた別の話でしょう
607 :名前アレルギー :2015/05/04(月) 09:00:57.98 ID:B8LLcC33.net 化学物質過敏症や電磁波過敏症って気にしにしすぎてプラセーボ的にもっと過敏になってしまう事もあるよね
608 :名前アレルギー :2015/05/04(月) 14:19:46.49 ID:jOxFN75v.net 気にし過ぎてというか、本当に気になるんだが ちょっとしたニオイとか、電磁波過敏がどんなのか知らないけど 静かな部屋だとコンセントからヂー鳴ってるのが気になる
609 :名前アレルギー :2015/05/04(月) 16:04:57.68 ID:VLphTMsJ.net みんな薬とかも飲めない??
610 :名前アレルギー :2015/05/04(月) 22:15:17.14 ID:iwDWUvML.net >>609 物凄い稀な副作用とか、副作用の臨床試験データに書いてないような変な症状が出たりする もちろん普通の副作用も出ることが多い
611 :名前アレルギー :2015/05/05(火) 07:41:59.49 ID:byhTMMji.net >>608 機械じゃなくてコンセントが鳴るのか?? 蛍光灯の音とかじゃなくて?
612 :名前アレルギー :2015/05/05(火) 22:37:05.90 ID:JJL3HpRS.net >>608 コンセントじゃなくてAC-DCアダプタじゃないか? 四角くて邪魔なやつ。 安物だとコイルが鳴くんだよ。
613 :名前アレルギー :2015/05/06(水) 01:15:42.50 ID:CuR5f/R1.net >>608 それ私も経験あるけどただの神経質だと思う 聴覚過敏というか
614 :名前アレルギー :2015/05/06(水) 01:26:01.84 ID:hbTtDZ/7.net >>613 どういう風に過敏でした??
615 :名前アレルギー :2015/05/06(水) 11:09:31.26 ID:tX0L044I.net 静かなときにジーって聞こえるというのは耳鳴りでよくある症状かな
616 :名前アレルギー :2015/05/07(木) 01:43:28.12 ID:eV7z4gKU.net 生活が困難になってきたので転地療法を考えてます・・
617 :名前アレルギー :2015/05/07(木) 04:23:45.66 ID:PH1+O2Fw.net >>612 それだ コンセントというか、充電器とかから聞こえる >>615 的外れすぎw >>616 空気綺麗な田舎いいよ 旬の料理食べて、デトックスしたらだいぶ楽になった しかも滞在4、5日で 化学物質垂れ流す人間との接触が減るし、精神的に良い 東京戻って1ケ月で元の木阿弥だがなw
618 :名前アレルギー :2015/05/07(木) 04:33:00.13 ID:1aFiHEdo.net デトックスwwwwww
619 :名前アレルギー :2015/05/07(木) 05:55:37.52 ID:ISph0tAK.net 旅行ですぐに楽になるなら人間関係のストレスなんじゃ…
620 :名前アレルギー :2015/05/07(木) 06:35:30.07 ID:sU1Gf889.net 化学物質過敏症の人は電磁波過敏症も併発しやすいみたいだし 田舎にいって体が楽になるのは当然だと思うよ 過敏症はメンタルとも繋がってるからストレスフリーな環境で過敏性が下がることもあるでしょ
621 :名前アレルギー :2015/05/07(木) 07:05:30.16 ID:ISph0tAK.net 田舎の人間だってニホンザルじゃないんだから それなりに文明の中で生きてるつもりなんですけど…そんなに違うか??
622 :名前アレルギー :2015/05/07(木) 11:04:45.25 ID:ehlGyo16.net >>621 田舎によると思うけど東京とかに比べていろんなものの負荷がきつくないのは確かだと思うよ 東京でも多摩とかにいけば少し楽になる感じするけど
623 :名前アレルギー :2015/05/07(木) 14:01:42.32 ID:CnyOB+rW.net >>618-619 笑えばいい ラクになるのは俺だ 人間関係に不満無し 汗かいてうんこ出せばデトックスじゃねーの? 自分の場合、この2、3年仕事の都合でほぼ外食 (しかもコンビニファミレスがほとんどw) 本当に体に良くないな!! その時の食事で思ったわ。 また基本的に人が少ないし、移動も車で 電車の中で強制的におっさんのポマード臭やサードスモークバンド、樟脳嗅 スイーツ()の濃厚クロエ臭を嗅がされる事もないし 出すもん出して、自分がダメな化学物質入れなきゃラクになるだろjk >>621 どこをどう見てニホンザル言ってるのか知らんがそういう書き方してねーだろ
624 :名前アレルギー :2015/05/07(木) 14:49:55.10 ID:CnyOB+rW.net 連休は健やかに過ごせたが 久々に職場来たら喉締め付けられそうだわ 舌はビリビリ、喉は腫れ上がってツバ飲むのも辛い…
625 :名前アレルギー :2015/05/07(木) 21:04:45.03 ID:9KdwEKKa.net この病気の実体がよくわからない アレルギーとも違うの?隠れうつ? 慢性疲労症候群? 病気としては説明しづらいものの掃き溜めみたいに思える どこの科で扱っているの?
626 :名前アレルギー :2015/05/07(木) 22:23:20.13 ID:ISph0tAK.net 野生動物じゃない以上、田舎の人間だってポマードも使えば香水も付けるよって話なんだが… もちろん車も走らせるし洗剤も使うし、あと野外でいろいろ燃やす人もいるし… もしかして触っちゃいけない人なのか… >622みたいに「都会の喧噪を離れて〜」程度の期待で避難?するならいいと思うけど 過度な期待で移住して「話が違う!」とか言われても困るからなぁ
627 :名前アレルギー :2015/05/08(金) 00:23:33.24 ID:0jTalmRa.net >>626 田舎の人とか以前に日本語が分からない人? もしかして触っちゃいけない人なのかな? そもそも田舎の人をニホンザルで例えるような言い方してるし頭おかしいのかな? よっぽど想像力もないような育ちしてきたのかな 田舎と東京の人口の違い、ラッシュの人間の多さ、その澱んだ空気とか知らない 純朴な人間?んなわけねぇ〜なw 田舎の人でも香水もポマードも柔軟剤も使うだろうよ 野焼きも時期、場所によっちゃするだろう。 圧倒的に人数が違うって分からない時点で話にならない そもそも過度な期待して田舎に行ってみてね☆ そんな言い方してないし、これを患ってる人間なら コイツに合っても俺に合うかは分からない そういう考え方だよ メンヘラに仕立て上げて粘着攻撃したい奴かな?
628 :名前アレルギー :2015/05/08(金) 01:16:54.07 ID:i9p3HFpy.net ま、デトックスとか言ってる時点で心因性なのは間違いないんだけどね。 こういう人達にとって化学物質ってのは「ケガレ」の象徴なんだろな。 その「ケガレ」を祓うために、デトックスやら何やらといろいろ儀式めいたことをする。 宗教家が扱えない心の問題ってのは厄介だね。。
629 :名前アレルギー :2015/05/08(金) 02:12:53.38 ID:0jTalmRa.net うんこ って書くとね、あぼーんするの 解毒ならいいの?うんこうんこ言うのもおかしいだろ うんこも汗かくのも解毒じゃね? 排泄はうんこだろ。汗かく事だろ デトックスという単語、字面が心因性? よっぽどお前の脳ミソの方が病んでんだろw キムチ悪いw>>628 上の方で生ぽ生ぽだか何だか言ってた奴か?
630 :名前アレルギー :2015/05/08(金) 02:21:13.95 ID:0jTalmRa.net ケガレ 祓う 儀式 とか 頭大丈夫かなこの田舎モン 全く想定外の返答で逆に>>628 の心を心配するわw
631 :名前アレルギー :2015/05/08(金) 03:21:52.32 ID:s2BrqIGj.net >>628 おっ!!!久しぶり!!! 死ね立たず君!!!! 生きてたか!!!!wwwww >>628 =>>92 死ね立たず君だよ!!!! 久々の獲物だと虎視眈眈と狙ってたんだよ 恥ずかしいよね>>92
632 :名前アレルギー :2015/05/08(金) 03:41:24.43 ID:i9p3HFpy.net >>630 「ぼくの考えたデトックス」みたいなつまらない定義はいらないです。 自分ルールを基準にして他人を罵倒するのはやめた方が良いですよ? >>631 え?まったくの別人なんだけど。。
633 :名前アレルギー :2015/05/08(金) 15:39:43.40 ID:3IrmAcdt.net 正直、心因性なのか本当に反応してるのかわからなくなる時がある どちらにしても確実に体は反応するからどうしようもないけど
634 :名前アレルギー :2015/05/08(金) 17:54:59.34 ID:E8hFNZ3Z.net >>628 こういう人って患者じゃないんでしょ? そういう煽るだけのレスしかできない低俗はいらない
635 :名前アレルギー :2015/05/08(金) 19:20:42.81 ID:tFZl0CoR.net ここ以外で患者同士が集まる掲示板ってあるのかな? みんなどうしてるのか知りたい
636 :名前アレルギー :2015/05/08(金) 21:22:37.34 ID:zAI/QgJO.net >>634 患者同士で馴れ合いたいだけなら他にスレ立ててそっちでやれば? 医学的にしっかりとした情報交換がしたい人間だっているんだし そういう立場から言わせて貰えば田舎でデトックスみたいな戯言は正直迷惑でしかない
637 :名前アレルギー :2015/05/08(金) 22:16:17.06 ID:8p4+f8H+.net >>ID:0jTalmRa >>ID:s2BrqIGj 2chなんて見るのやめて仲のいい人と楽しく過ごした方が体にもいいと思うよ
638 :名前アレルギー :2015/05/09(土) 00:33:54.03 ID:BtbCf/Ju.net >>635 そういうのが2ch内、外、あっても >>636 みたいに分析議論したい奴と >>628 安価もつけれない>>637 みたいなネット弁慶が集りにくるよ
639 :名前アレルギー :2015/05/09(土) 01:42:54.19 ID:WtW3y5Hx.net >>636 あなたは患者なの? それによってあなたのレスの受け取り具合は変わってくるけど 医学的にしっかりとか言われても、患者はただのパンピー 北里行ったところで、化学物質を取り込まない。サプリ取って、汗出してクソして寝ろ。 みたいな診察されると そんな事今の生活でそうなってんのに、 今の生活置いてできるか!ヴォケ!! こっちが欲しい物は 薬や明らかに今の生活変えずに治る何かなんだよ!!カス!! 思うし 田舎でデトックスはやっぱアリなのか。 思っちゃうよね。仕事あるからできないけど。 あなたの科学的検知が無ければ 否定しよう叩いてやろう排除しようみたいな人のレスはちょっと… クソの役にも立たない
640 :名前アレルギー :2015/05/09(土) 03:09:34.97 ID:ChDk52Ol.net やっぱりこのスレの人たちのキャラ?見てるとこの病気って神経症のように思える 性格が関係しているのだろうか
641 :名前アレルギー :2015/05/09(土) 03:46:49.84 ID:jCYEe0XA.net >>628 化学物質過敏症を憑き物のようなケガレとして捉えるのは面白いな 古い時代にも今でいう心身症と同じに、憑き物に苦しめられている人たちがいて 宗教関係者が憑き物落としという形でその治療に当たっていた 苦しんでいる人たちにその原因となる名前を与えて、実際には存在しないそれを祓う儀式を行って治療していた 今の時代にはそういうシステムが崩壊してしまっていて、金儲けしか考えない山師まがいの連中が 治療する力もないのに化学物質過敏症だとか適当な名前を付けて小銭を稼いでいる 医学的な雰囲気の名前だけど現実の医学とは無関係だし、医学的な名前だから宗教関係者にも扱えない その結果、救いを求める患者は右往左往するばかりで苦しみ続ける 本当、どうしようもないな
642 :名前アレルギー :2015/05/09(土) 07:33:30.59 ID:L+B4srFe.net このスレに集まってくる少ない人たちで叩き合ってるんだから この病気は神経症と言われても仕方ないよ 原因がはっきりしないんだから治療法だって人によって有効なのは違うかもしれないし 誰が正しいのかわからないんだから、自分に当てはまらない事をすぐ否定しないで客観的な情報交換したいよ
643 :名前アレルギー :2015/05/17(日) 07:15:16.98 ID:kkm6xsTf.net 化学物質過敏症支援センターに電話したら、ヒステリックなおばさんがでて 「そのままだと死ぬ」とか「療養施設にすぐ見学にこい」とか言われて ゲンナリしたよ
644 :名前アレルギー :2015/05/17(日) 07:28:40.57 ID:rW/nEybF.net 支援センターと言っても、考えているのは結局金儲けだよね。私も別荘買いませんかとか言われて2度と関わりたくないと思った。
645 :名前アレルギー :2015/05/18(月) 03:59:22.91 ID:Jn1ChLG4.net >>644 うん、こんな頼れるところが少ない状態で 支援センターがあれだと嫌になるよね 患者さん同士の情報交換の場ってここ以外あんまりないんですかね‥
646 :名前アレルギー :2015/05/18(月) 15:48:41.99 ID:20dxZO+l.net 都心で工夫しながら生活してる人いますか?
647 :名前アレルギー :2015/05/21(木) 17:53:49.68 ID:qEaKzyBM.net 自分が過敏症だ って気付く前、温泉に行ったら シャンプーや塩素の影響でぶっ倒れて、5分後くらいかな?意識が戻ったら 目の前に裸のオバチャンがいてビビった。裸のオバチャンに、脱衣所のイスまで運んでもらったらしい。ありがたいけど、あの時 なんか悲しくなった。
648 :名前アレルギー :2015/05/22(金) 04:02:58.39 ID:BeTPYlzu.net いや塩素濃度がぶっ飛んでるか水が汚れてると水中の有機物と反応してガス発生するから自分も普通に具合悪くなったことあるよ?
649 :名前アレルギー :2015/05/22(金) 10:17:36.82 ID:I8s/iXvQ.net >>648 その時は化学物質過敏症の名前すら知らなくて・・・ 過敏症の人にとっては、憩いの場も憩いの場じゃないんですよね&#12316;&#12316;
650 :名前アレルギー :2015/05/22(金) 10:38:21.39 ID:pS7EeqeN.net 温泉で気分が悪くなるのは温泉成分の問題だから化学物質は関係ないでしょ
651 :名前アレルギー :2015/05/22(金) 11:11:36.24 ID:I8s/iXvQ.net 清掃の時に使ってる塩素だったりが温泉の熱気とかで気発するから症状悪化に繋がるよ
652 :名前アレルギー :2015/05/22(金) 15:09:08.17 ID:LCoBMdyw.net なんでも化学物質過敏症のせいにしてるよね ちがう原因もあると思う
653 :名前アレルギー :2015/05/22(金) 15:52:29.77 ID:SVY95VJH.net まぁ、あとになって確実に原因を特定できるかっていうと難しいからねぇ… 一般的なことを言えば、温泉は楽しもうとして長湯をする人が多いので 血圧の変化などによって倒れる人が多くなる あと>650でも言われるように「湯あたり」なんて言葉も一般的だし
654 :名前アレルギー :2015/05/22(金) 17:54:32.47 ID:I8s/iXvQ.net 化学物質過敏症って診断されてから 些細な匂いも気になって 何でも体に悪そうに思えてくるwww
655 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 07:08:54.58 ID:pDhefU51.net >>654 一理ある。一理どころか四理くらい分かりあえる
656 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 07:34:50.96 ID:TFWSUH+T.net >>654 ,637 私もよく分かるけど、そうやって化学物質のことばかり考えてると過敏症が悪化していくらしいよ。でも、具合が悪くなるから考えられずにはいられないけどね。
657 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 10:21:09.85 ID:c0uyi/2S.net >>655 学校とかマスクしても匂いがしてホント地獄 >>656 それ 親とかにも言われたけど、もはや匂いがした時の反射になってる
658 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 12:15:18.69 ID:p5hsYC/Y.net そういうのが悪化するとパニック症になってしまうんだろうなぁ
659 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 13:51:58.96 ID:pDhefU51.net >>656 逆じゃね? 気にしてるから具合悪くなるんじゃなくて、 実際に臭かったり痺れたりで「あーコイツの整髪料かー」とか 「このスイーツの洗剤か!」とか 「ボディクリームつけ過ぎ、タバコくせーんだよブス!鼻死んでんだろ!」 とか思うんだが。何もなければ化学物質の事なんて思い出しもしないよ
660 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 13:59:57.95 ID:pDhefU51.net >>657 帰る頃にはマスクに色んなもん着いてるしね 学校なら馬鹿親が濃厚洗剤、濃厚柔軟剤とか洗濯に使ってそう 年頃ならニオイ纏いたがるしね。コロンにニオイ付きの制汗剤とか 化学物質過敏じゃない人に何言っても分からないよw だって分からないんだもんっww
661 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 15:48:45.26 ID:TFWSUH+T.net >>659 俺も長年苦しんでいるので同じ考えだったけど、例えば同じ臭いがしている時でも、好きなことに夢中になってる時とそうでない時や、同じタバコでも好きな人が吸ってる時となんとも思ってない人が吸ってる時は具合の悪くなる度合いが違うらしいよー。 俺も完全には納得できないけど、この病気の専門医が言っていた。
662 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 16:15:22.12 ID:kr6+XOVL.net >>661 それって心因性なんじゃ……。
663 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 17:05:41.47 ID:TFWSUH+T.net 結局、普通の医者や健康な人からみたら精神疾患としか思えないよね。実際はアレルギー反応+精神状態で具合が悪くなってるとしても理解してもらえるとは思えん。 なお、病気のことを忘れるくらい好きなことに夢中になると症状が軽くなったりするらしい。
664 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 17:40:34.21 ID:p5hsYC/Y.net >>659-660 >「このスイーツの洗剤か!」とか >「ボディクリームつけ過ぎ、タバコくせーんだよブス!鼻死んでんだろ!」 病気をこんなふうに口汚く他人を罵る口実にしてる患者はお前だけじゃん >だって分からないんだもんっww 何がおかしいんだよ。病気の人間には何も笑いごとじゃない お前は不幸な自分にひたって他人を見下したいだけだろ
665 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 18:51:35.22 ID:o3ojEPar.net ただの香料過敏症じゃないか アレルギーとは違うでしょ、蕁麻疹でも出るの? 気分悪くなるだけでしょ
666 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 20:43:18.09 ID:OP1TMMWb.net >>665 蕁麻疹はでないけど、顔が真っ赤になる。 あと自分の場合 神経とか脳に影響するらしく、フラフラして歩けなくなったり記憶力低下したり、酷い時はその日の記憶がなくなったりするな
667 :名前アレルギー :2015/05/23(土) 21:02:15.31 ID:C1tVffdq.net それだけが起因じゃなくてもメンタルが弱るとスイッチが入ったり 気にしすぎるとダメなものが増える傾向はあると思うな 身体や自律神経が弱り過敏反応とそれを不安なメンタルが加速させる構図はあると思う
668 :名前アレルギー :2015/05/24(日) 03:56:19.38 ID:2JAJ8/0S.net >>664 この人はなんで決めつけてるの?? 患者じゃないのかね??
669 :名前アレルギー :2015/05/24(日) 03:58:06.01 ID:2JAJ8/0S.net >>665 蕁麻疹が出ないと化学物質過敏じゃないの? 呼吸困難になるんだけど
670 :名前アレルギー :2015/05/24(日) 04:59:58.90 ID:uxddw3/D.net 化学物質過敏症の人は、当然白髪染めとかパーマなんかできないよね… 前の職場で茶髪の人が過敏症を訴えてたけど、美容院よく行けるよな?とおもた。 でもその人ガンで亡くなったよ。元々体が弱いのを無理して働いてたから。 体質が色々難しくて、予防接種とかもしてなかったな… なんか可哀想だけど、 他人の整髪料がー、とか石鹸がーてかなり攻撃的だった。 そういう孤立感とかもストレスになってたと思うな。 要するに、自然界に生きてるわけだから、濃度や物質の化学反応に気分悪くなっちゃうわけでそ? 俺も美容院行けなくなったが男だからさほど不自由してない。
671 :名前アレルギー :2015/05/24(日) 05:18:38.63 ID:uxddw3/D.net 防護服欲しいとき有りませんか?
672 :名前アレルギー :2015/05/24(日) 05:23:45.20 ID:TuOSc3KW.net >>670 私は医者に化学物質過敏と言われたけど香料系は平気 香水や柔軟剤も大丈夫 カラーリングも臭いは平気だけど、頭皮がすごくヒリヒリして帰宅後酷い頭痛に襲われる 一番ダメなのはPM2.5と薬全般だな とにかく副作用のマーチ 意味不明な体調不良 副作用としてはあまり典型的な症状じゃないことも多くて化学物質過敏じゃないかと言われた
673 :名前アレルギー :2015/05/24(日) 06:07:46.02 ID:HToAyb4t.net 「体が弱い」のとガンになるのは全然関係ないし 「自然界に生きてるわけだから、濃度や物質の化学反応に気分悪くなっちゃう」も意味不明だし ヘアカラーによるアレルギーは化学物質過敏症とは別物だし いろいろとツッコミどころが多すぎる
674 :名前アレルギー :2015/05/24(日) 07:00:54.54 ID:rkqdJ0Me.net 過敏症の療養施設ってどうなの?
675 :名前アレルギー :2015/05/24(日) 15:50:54.08 ID:lmBM0JLK.net 過敏症の人が一般企業で働いたりってやっぱりキツいもんなの?
676 :名前アレルギー :2015/05/24(日) 19:15:49.25 ID:zHgVj2WV.net 洗濯ってどうしてる?
677 :名前アレルギー :2015/05/25(月) 10:37:53.53 ID:UchnbMfF.net >>676 化学物質過敏症の人でも使える洗剤をたまに使ってて普段は湯洗い まあ自分で洗濯してないけど
678 :名前アレルギー :2015/05/25(月) 21:40:14.50 ID:c99Xicji.net 俺は本が読めない 舌がヒリヒリする
679 :名前アレルギー :2015/05/25(月) 22:29:51.70 ID:0a76OA1g.net >>676 トリハロメタンや洗剤の香料に身体が反応するのでミネラルウォーターと洗濯石鹸で手洗いしている 先月大きな金盥買ったのでいろいろ捗るw
680 :名前アレルギー :2015/05/25(月) 22:39:54.69 ID:15isyYE5.net 風呂もミネラルウォーターなの?
681 :名前アレルギー :2015/05/26(火) 16:13:45.39 ID:SbOHSlwV.net 久しぶりに外に出たら、世間の臭さにビックリしたんだけど
682 :名前アレルギー :2015/05/26(火) 20:29:28.58 ID:bs/JzW2o.net >>681 バカスイーツ低脳DQNがテレビで洗脳されて 柔軟剤濃度超濃く衣服に染み込ませてるからっっw
683 :名前アレルギー :2015/05/26(火) 21:45:46.66 ID:btHP7bag.net それほど異様に臭いを感じてるんだったら 化学物質過敏症とは関係ない理由で体調不良になってるんじゃないの ここは大気汚染のスレじゃないし嗅覚過敏のスレでもない
684 :名前アレルギー :2015/05/26(火) 22:24:28.56 ID:wOcYITuX.net 化学物質過敏症の典型的な症状に嗅覚過敏があるんだよ。健康な人が分からないような臭いまで分かって、この病気を知らない医師には理解されず、しばしば精神病と診断される病気だよ。
685 :名前アレルギー :2015/05/26(火) 22:41:12.21 ID:btHP7bag.net でも香料は健康な人にだってわかる匂いでしょ?(でなきゃ香料を使う意味がない) もちろん化学物質過敏症の中には香料に反応する人もいるけど だからって香料の匂いがつらい人全員が化学物質過敏症とは限らない 健康な人だって濃い香水の匂いをかげば気持ち悪くなるし 体調不良ならごはんの匂いで吐きそうになったりもするし、悪臭なら言わずもがな 中には実際ストレスとかによる嗅覚過敏の人だっているんだろう それに「不快な臭いは何もしないのに体が反応する」過敏症の人だっていっぱいいる 香料が原因物質だと思い込んでいても実は違う物質が影響してるのかもしれない においに耐えられない=化学物質過敏症みたいにされても困る
686 :名前アレルギー :2015/05/26(火) 22:41:51.80 ID:3fmChwW7.net この病気はつらいなら精神薬で治るよ 過敏症のそもそもの原因が脳内の分泌系の異常なので効くよ
687 :名前アレルギー :2015/05/26(火) 22:43:07.70 ID:btHP7bag.net ごめん、>685で一部変なこと書いた × においに耐えられない=化学物質過敏症みたいにされても困る ○ においのする物質で体調不良になる=化学物質過敏症みたいにされても困る
688 :名前アレルギー :2015/05/26(火) 22:43:28.08 ID:NIt+9XWX.net 鼻くそほじる癖がある人は止めた方がいい 鼻の粘膜に指で色々こすり付けてるのと同じで、何でも取り込んでしまう それでかなり症状もよくなる
689 :名前アレルギー :2015/05/26(火) 23:08:42.35 ID:wOcYITuX.net >>685 そういうはっきりしている臭いなら理解してもらえるけど、例えば、ある部屋に今まで喫煙者がいた、タバコはそこでは吸っていない。 また、そこに喫煙者がいたことは誰も知らない。というような状況で喫煙者の息の残り香りで具合が悪くなっても健康な人はそんな臭い分からないから理解してもらえないよね。
690 :名前アレルギー :2015/05/26(火) 23:23:12.53 ID:btHP7bag.net >>689 別に「理解されないこともある」ことは否定してないけど??
691 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 01:16:45.75 ID:OIE2Glov.net >>690 お前なんかウザいなw
692 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 02:59:41.33 ID:KInQW4ci.net このスレ見てても性格的に難しそうな人が多いもんね。。。w
693 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 04:04:58.45 ID:fzVCvz5b.net 嗅覚過敏ってほんときつい おれは他の病気で数ヶ月入院してるけど化学物質過敏症を発症してしまって自殺しようと思ってる 診断貰っても病院側は気にもしてないみたいだし 本当に苦しいよ 結局医療って理解できない患者は弾かれるしかないんだよな
694 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 04:18:04.06 ID:OIE2Glov.net >>693 イキロ
695 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 04:20:46.23 ID:fzVCvz5b.net 生きたいけどもう無理だ 入院しててもできる死に方を教えてほしい 今ずっと苦しいから最後くらい楽に死にたいのは贅沢かな
696 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 04:26:26.30 ID:OIE2Glov.net そのまま担当医師に言え
697 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 06:34:30.65 ID:xRj7J9HL.net >>687 臭気で体調不良になるから化学物質過敏症だとは思ってないよ。化学物質過敏症の症状の一つに臭気で体調不良がある。熱がでるのが風邪だけではないのと同じイメージ。 無臭で体調不良になる人は、例えばどういう状況で体調不良になるの? アクセサリーつけたら蕁麻疹がでたとかじゃないよね?それだと化学物質アレルギーだし。
698 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 11:52:56.17 ID:7C/V2Jnm.net 臭いを重要視する人が多いんだから臭いのある物質が原因なんじゃないの 「臭いもしないのに症状が出る」はまぁ他の病気を化学物質のせいだと思い込んでるか 鼻が悪くて本人が気付いてないだけか
699 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 17:53:11.09 ID:BpOD3b6a.net なぜ日本の医者は、化学物質過敏症と電磁波過敏症を認めないのか。認めてる人もいるけどさ。
700 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 18:18:23.44 ID:QLKSg3U2.net 日本の医者は意識が古いんだよ
701 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 19:17:03.49 ID:7C/V2Jnm.net >>700 Wikipedia見てみたら普通に海外(アメリカとか)でも批判されてるらしいから 日本がどうこうではないんじゃん
702 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 19:47:22.86 ID:BpOD3b6a.net 彼氏に「自分は化学物質過敏症で どうしても匂いに敏感になっちゃう」ってことを何回言っても「ゴメンw」って言って直るどころかむしろ香水?の匂いが強くなってきたからさっき別れた もっと知名度上がってくれ化学物質過敏症 いちいち説明するのももう面倒だw
703 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 20:10:56.91 ID:OMZpFSGS.net >>702 おめでとう 一緒にいて守ってもらうどころか危害加える男のアレなんて咥える必要ねーからwwww
704 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 20:32:17.20 ID:uzQhioNG.net >>693 悪い言葉を使うのは普段はためらう性格なんだけど、 化学物質過敏症って診断が降りているのに気にしないなんて 無能な医療関係者に負けることなんてないよ 私は発症して4年位経つんだけど、 今は症状も安定したし、うまい付き合い方も見つけることが出来て 普段の生活では支障がない位まで回復出来たよ 運もよかったし、理解のある医者にも恵まれたから
705 :名前アレルギー :2015/05/27(水) 21:34:12.52 ID:7C/V2Jnm.net >>703 何こいつキモい 励ますふりにもなってないセクハラ野郎とか
706 :名前アレルギー :2015/05/28(木) 00:27:36.94 ID:YHHk17zD.net 彼氏の香水じゃなくて体臭だったというオチの可能性
707 :名前アレルギー :2015/05/28(木) 02:38:22.49 ID:0sFMp5LL.net 昔接客業やってた時にもう70過ぎくらいのジジイなんだけど、 とにかくタバコ臭くて。ゲロ吐きかけちゃうかってくらい臭いんだけど 話してるのが聞こえてきたのが 「20くらいからタバコ吸って、40年間ヘビースモーカー。でも10年前に禁煙成功 1日3箱は吸ってたガハハ!!」 もうね、細胞から何からニコチン浸み出してる感じ 口臭なんてもんじゃない。死臭って感じ 目ん玉もニコチン色だったし
708 :名前アレルギー :2015/05/28(木) 04:48:45.33 ID:snf+UDLU.net 洗濯物干せなくなった PM2.5で体調崩すから
709 :名前アレルギー :2015/05/28(木) 07:20:20.99 ID:YHHk17zD.net そうですか
710 :名前アレルギー :2015/05/28(木) 08:27:55.85 ID:gupWWBoz.net >>706 体臭ではなかった(と、信じたい) 甘い香りの体臭とか香水とかの匂いより嫌だわwww
711 :名前アレルギー :2015/05/28(木) 10:01:12.24 ID:6MzalonE.net ● 炭水化物(小麦、米)=砂糖 ● ・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16) ・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19) O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります ・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。 ・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17) ・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823 ・すべての不調は首が原因だった! http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73 小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。 O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。 小麦は毒です。 小麦は砂糖(炭水化物)です。
712 :名前アレルギー :2015/05/28(木) 18:26:28.76 ID:YHHk17zD.net 「何度言っても香水を強くしてきた性格の悪い男」と 「体質で変な臭いがする男」では全然違う話になるのに、後者の方が嫌なのか こいつアホか
713 :名前アレルギー :2015/05/28(木) 20:03:48.27 ID:v5KN1fIS.net 鼻が過敏でつらい
714 :名前アレルギー :2015/05/28(木) 20:58:25.80 ID:gupWWBoz.net >>712 そういう意味で言ったんじゃなく、体臭が甘い香りだったり美味しそうな香りだっていうのを現実的に考えたら気持ち悪いな それは嫌だな って思った。 どっちにしろ、臭い奴はもう嫌だよwww
715 :名前アレルギー :2015/05/28(木) 21:48:20.06 ID:YHHk17zD.net 結局「どっちにしろ臭いヤツが駄目」なんであって 「病人に配慮できないヤツが駄目」なんじゃないんだな そんな言い訳してる時点で本当に香水のせいだったのかも怪しいもんだ こういう病気のせいにすれば何しても許されると思ってるアホがいるせいで まともなアレルギー患者まで非難されるんだよなぁ
716 :名前アレルギー :2015/05/29(金) 02:09:27.90 ID:lIFVPOna.net 特にニオイ着いてると余計過敏になるけど、 例えば虫除けベープみたいの?名前よく分からんが あれがひっそり焚かれても苦しくなる。無香でも。 いつも平気だった部屋なのに何か苦しい……何がある?! 無香料の消臭剤が置かれてる!!! 気を使ってタバコ吸った後着替えて部屋に入って来てくれたが、 呼吸からニコチンやら化学物質を感じる これは香料過敏とは別でしょ ニオイが着いて誰にでも分かりやすいから、香水柔軟剤洗剤消臭剤とか言ってるけど ここら辺が非常に苦痛キツく感じる人はもう化学物質過敏症につま先浸かってると思う
717 :名前アレルギー :2015/05/29(金) 02:48:53.20 ID:lZsRt2qj.net 身体の化学物質の許容量が溢れると発症するという説があるけど、 脳内のセロトニンドーパミンなんかのバランスが崩れると身体が敏感になりすぎて反応するって話聞いた
718 :名前アレルギー :2015/05/29(金) 03:05:08.90 ID:DlLIEHoa.net やっぱりメンタル絡みなのね
719 :名前アレルギー :2015/05/29(金) 03:11:19.34 ID:mjPeCDp3.net >>717 >〜いう説があるけど、 >〜するって話聞いた 教祖様の御言葉を忠実に繰り返す熱心な信者さん、そのものですねw もう化学物質過敏真理教でいいと思います。。。
720 :名前アレルギー :2015/05/29(金) 06:13:08.93 ID:j0SsFRm/.net >>719 どうしたの?? 言いたいことはわかるけど、書き込んだだけで、なぜそこまで噛み付くのかがわからん
721 :名前アレルギー :2015/05/29(金) 06:36:29.73 ID:evA9X0Px.net >>716 タバコ吸ったあと服だけ着替えたって髪とか普通にくさいぞ 息だってくさいかもしれない 「ニコチンや化学物質を感じ」てるんじゃなくて実際タバコの臭いがしてるだけでは? 体調不良があったときに探したら消臭剤が置かれていた!これが原因に違いない! ってのも、それだけでは確証バイアスである可能性を否定できない もしかしたら体調が正常なときにも消臭剤の置かれた部屋にいた経験はあったのかもしれないが 体調が悪くないときにはいちいち消臭剤があるかどうか探さないわけだから、あっても気付けない 結果として「体調が悪いときに消臭剤が置かれていた」ことのみが記憶される。これがバイアス
722 :名前アレルギー :2015/05/29(金) 09:25:23.37 ID:1pdqCBXG.net おれは病院で化学物質過敏症と診断は貰ったけど、正直精神疾患かもしれないと思ったりもしてる 自分ではあきらかに苦しくなるんだけど、それが精神疾患でないとは言い切れないし、本当に体だけが苦しいのかは区別がつかないと思う 過敏症に対する知識が増えるほど、症状が悪化する傾向があるのも疑問を感じる 実際にあるのかないのか証明しにくいところも過敏症の大変なところだと思う
723 :名前アレルギー :2015/05/29(金) 12:06:31.20 ID:lIFVPOna.net >>721 体調ねぇ… 消臭剤いつ置いたか聞いたら今日から置きました ニオイがついてない無香なら大丈夫かなと思って だって。そうじゃないんだよねぇ…
724 :名前アレルギー :2015/05/29(金) 12:07:35.40 ID:lIFVPOna.net >>721 そういうレスするって事はあなたは過敏症ではないよね? 過敏症だったらあるある事案だもんw
725 :名前アレルギー :2015/05/29(金) 17:10:08.56 ID:nYhdgOcM.net 性格めんどくさそうな人多いなここのスレ
726 :名前アレルギー :2015/05/29(金) 17:32:30.67 ID:C5KW9Zhb.net >>725 それなんだよな そもそも難しい人が多いっていうのが違和感感じる 観察眼が鋭すぎて自分の首を絞めてる人もいると思う
727 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 01:47:28.24 ID:i27mBSxm.net 過疎?
728 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 01:58:33.26 ID:CTY5mVNJ.net 重度の過敏症でまともに生活できない、引きこもり状態です 衣服は綿100かつ合成着色料未使用しか着れず、洗濯機で活性剤なしの洗濯石鹸と水洗いを最低三回はしないと反応する、洗濯機そのものも二回に一回洗濯層洗いをしないと洗った 衣服に反応がでる 安全圏の自室でさえホコリひとつ被るだけで全身に酷い痒みと痺れ、ほっとくと全身の発作に精神の乱れが起きる 自律神経が狂わされて消化液ドハドバでて内蔵痛い、睡眠の質も毎日本当に悪い 同じくらいの症状のひといますか?
729 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 04:23:47.91 ID:BWZUaJfRI 728 私もです
730 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 04:47:51.23 ID:BWZUaJfRI 日常品を全てベルセレージュに替え、ビタミンとミネラルをしっかり摂ることで2ヶ月で相当回復しました。ベルセレージュ以外に使える物はありませんでした。化学物質は脂肪に蓄積するのでドクダミ茶などでの解毒も大切です。全てベルセレージュにありました。
731 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 07:00:56.62 ID:i27mBSxm.net >>728 それほんとに化学物質過敏症? ほかに原因ないの?
732 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 08:01:24.85 ID:EKIMYyO7.net 過敏症は体質半分、心因性半分だと思う 理論的に考えてあまりに激しい過敏症は精神的な問題の可能性もあるから、心療内科に行くのも手だよ もちろん過敏体質を否定してるわけじゃなく、心と体が絡み合ってる問題だから精神的にも参ると体もさらに過敏になる
733 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 08:19:56.10 ID:42AP5A2y.net >>728 それ、多分「化学物質過敏症」じゃないよ できるだけ多くの病院を受診してみた方が良いと思う
734 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 12:30:10.81 ID:BWZUaJfRI 海外では劇薬指定されてる物質が、日本だけ認可されパーマ剤として 主流に売られている。表面に症状が出たり敏感になる人は 体内に入れまいとする抵抗力が強い。体内に出ると 癌や心筋梗塞脳梗塞などに発展しやすいが、誰も化学物質とは言わない
735 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 12:47:12.29 ID:BWZUaJfRI 本当に困ってる人は支援センターに電話したり経費毒の本を読んだりしたら 原因が分かりやすい。ベルセレージュの博士は過敏症に詳しい。センターは CS体験した医師達の資料を持ってる。
736 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 14:09:05.62 ID:5LkB0TML.net 心因症の部分を治療したくて精神科受診したんだけど、精神疾患はありません。薬なんて出せませんと言われてしまったのだが、どうすれば薬だしてもらえるかな?
737 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 15:10:40.39 ID:Z0teA8ZQ.net 気が狂って死にそう、って申告すれば抗うつ剤か安定剤出されるでしょ ダメなら違うとこいきなよ
738 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 16:58:51.06 ID:xYWZkLj0.net >>736 治療することが目的なのに薬を出されることを目的にするのもおかしいだろう 薬を飲んだだけで治るとも限らないし、薬よりリラックス法などが必要なのかもしれない まず精神の面で何がどのように問題なのか説明できていて聞いてもらえてはいるのか?
739 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 17:37:34.51 ID:g9895dkd.net 話をちゃんと聞いてくれる精神科医を見つけるなんて至難の技だよ
740 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 18:04:53.41 ID:xYWZkLj0.net それはあるにしても、そもそも説明が伝わってるのかの問題というか、 精神科でいきなり化学物質に過敏で心身症の面も〜とか言っても全然ピンと来ないだろうし
741 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 18:24:48.62 ID:5LkB0TML.net この病気の症状にうつ傾向があるとか、同じ化学物質でも、それを意識してる場合と意識していない場合で症状が違うとか言ったんだけど、、
742 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 18:54:47.67 ID:bmhQM1vt.net 意識するとあっというまに悪化するよな
743 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 19:36:28.74 ID:5LkB0TML.net >>742 あれはなんでなんだろうといつも思う。 この前もオークションで新品で買ったスマホ、新品の匂いかなと思って新品の匂いならだんだんなくなっていくし、少し我慢して1週間くらい使っていた。 しかし、前の人の化粧品の移り香りがしていることがわかってからは一挙に使えなくなった。正確には使えるのだが鼻に嫌な匂いが残り使ってなくてもずっと嫌な感じになる。 重症のときは心因症の部分はとても信じられなかったけど、今はこんなことがあるから、意識しないままで入れる方法が知りたい。
744 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 19:48:52.63 ID:xYWZkLj0.net そのへんはパニック症とか強迫性障害の療法が参考になるのかなぁ、素人考えだが あと心因症じゃなくて心身症か心因性だ
745 :名前アレルギー :2015/06/12(金) 20:18:28.02 ID:VNwfZt8I.net >>743 かなりの部分思い込みなんだよ 本当に体質的にダメなのがあって、そこでいろんなものが気になりだして少し頭痛がするようなものでも 脳がこれは危ないものだと認識して本当にダメになる可能性あると思う 例えば漫画の「かびのつま」なんて典型的だと思う
746 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 00:10:36.10 ID:v+Xvjhn5.net >>731 >>733 過敏症の診断については皮膚科、大学病院、と回りましたが原因特定できず 最終的に、某宮田先生に診断して頂きましたので間違いないです
747 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 00:27:27.38 ID:1xpy9tkv.net >某宮田先生に診断して頂きましたので間違いないです >間違いないです >間違いないです >間違いないです ちょwwwwwwwww 結局、人は自分の信じたいものを信じる、ってことなんだなw
748 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 00:29:17.74 ID:3gSTDVpj.net >>746 あなた騙されてるから。。。
749 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 00:33:48.75 ID:SO+qgov6.net タバコ一箱 千円にしてくれ
750 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 00:41:55.77 ID:IUTK5Lut.net >>746 「宮田先生の診断」には大きな問題点があって それは「宮田先生の診断方法が本当に正しいかどうか」が証明されていないこと たとえば瞳孔の反応を調べればわかるという主張があるが、この方法を検証した別の医師は 測定値の変動が大きく病気との関係は不明確、という研究を発表している
751 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 00:44:29.69 ID:v+Xvjhn5.net 宮田先生の診断の是非については今回は伏せておくとして 本題は別にあります、化学物質過敏症に悩む方々が募って、アイスバケツチャレンジのような活動を行いたいと考えています 理解が進んでいないのなら、理解を深めることが大事だと考えています、まずはこの場を借りて適切なコミュニティの創設を目指したいと思ってます
752 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 00:53:17.61 ID:IUTK5Lut.net 一応、論文PDFへのリンク貼っておくか ttp://www.jsomt.jp/journal/pdf/060010011.pdf >>751 日本では宮田先生ぐらいしか診断できない(してない)病気なのに その診断を脇に置いてしまったら、まずどうやって患者を特定すればいいんだ? 自己診断でいいからとりあえず患者を名乗る人を集めようって事?
753 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 01:03:27.34 ID:xqcSkbEe.net >>752 そうですね、明確に診断する根拠がない今は、とにかく症状を解決したい意思を持つ同士が集うことが最善だと思います 当事者同士でこの病気について追求できる環境を作り、ゆくゆくは組織として活動できる足掛かりにしたいと考えています
754 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 04:25:22.01 ID:UdoMqGaG.net 湿気と暑さで体調おかしくならない?
755 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 07:31:52.10 ID:K2ZRygPJ.net >>752 タバコに反応すれば、少なくとも受動喫煙症なら明確に診断してもらえるんじゃね。
756 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 10:28:30.22 ID:IiWBL8jh.net タバコの匂いで気が遠くなって思考ができなくなる
757 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 10:47:22.23 ID:JtS59OCH.net >>747 >>748 >>750 あなたたちは誰に診断されたんですか? 特に728=730は海外で診断でも受けたんでしょうか?
758 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 13:32:19.05 ID:gbT2/yw/.net 今目の前にある洗剤のニオイや、喫煙者の呼吸で苦しんでるのに 心因性とか言われてもなぁ… 心因性とか言う人は危機物が分からない鈍感な人だわぁ…思っちゃう ある意味羨ましいけど
759 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 13:45:03.33 ID:IUTK5Lut.net 別に「心因性と言われるのは確実に間違い!」という人はその信念で行けばいいんじゃないの 「確かに不安感などが作用している部分もあると感じるから、治すためにそういうアプローチもしたい」という人は そう行動した方が元気になれる可能性が高まるかもしれないんだし 鈍感と言われようが主張の違う人に合わせる必要はないだろう
760 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 14:29:22.59 ID:gbT2/yw/.net >>759 あなたみたいに理解ある人、こっちの気持ちも分かってくれる人はありがたいが 以前ここにいて精神病キチガイ気のせいみたいに決めつけてくる輩じゃ話す気もなくなるよね 例えば好きな香水やニオイはあるでしょう? A氏はそのニオイ好きだが、自分は嫌い 自分の家の子供のくソは平気だがよその子のはムリ A氏は喫煙者だが、他人の煙は許せない こういう感覚は誰でもあると思うんだけど、これが化学物質過敏症になると 分かってもらいづらい
761 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 14:31:21.05 ID:K2ZRygPJ.net >>758 私もあなたと同じ考えで心因性とはとても思えなかったけど、気分的なものも大きいというのは宮田先生も言っていることだよ
762 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 15:16:21.28 ID:JtS59OCH.net >例えば好きな香水やニオイはあるでしょう? A氏はそのニオイ好きだが、自分は嫌い 自分の家の子供のくソは平気だがよその子のはムリ A氏は喫煙者だが、他人の煙は許せない この程度だったら病気でも何でも無いからね そりゃ分かってもらえなくて当たり前では? >心因性とか言う人は危機物が分からない鈍感な人だわぁ…思っちゃう ある意味羨ましいけど そんな風に他人を見下せられてある意味羨ましいよ
763 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 15:31:00.45 ID:gbT2/yw/.net >>762 こういう奴 分からない人にしてる説明をこうやって揚げ足取る
764 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 15:40:11.17 ID:JtS59OCH.net 説明が糞すぎて伝わらないのをこちらのせいにされてもねw
765 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 17:32:58.77 ID:IUTK5Lut.net 「反論が来た」から一足飛びで「こいつも同じだ!危地外扱いだ!」にすっ飛ぶのは端から見ると非論理的 自分でも書いてるように、過去に嫌なことを言われて傷ついた記憶があるために 「話す気がなくなる」というのは目の前の議論とは別の問題だ 目の前の相手でなく過去の感情に振り回されてるなら、話し合いは成立しない >>763 はもうちょっと冷静に自分の感情を直視して、その真の原因が何にあるのか考えるべきと思う
766 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 17:55:58.04 ID:MMQxBBTA.net ここは議論の段階から抜け出さず、解決へ進むために一歩踏み出そうとする方は少ないみたいですね なぜここが、そういった流れになっているかは大方想定できますが、その主張は意味をなさないと理解しました 最後に、あまり舐めるなよ
767 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 18:16:18.24 ID:dhHormGa.net ペロペロ
768 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 19:10:31.29 ID:EMa6yTkE.net >>766 スレタイ100回読み直せ
769 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 19:10:59.44 ID:D3qfogBD.net どっちでもないよ 心と体はつながってる 精神に問題ないとは言えないし体に問題がないとも言えない
770 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 19:20:20.19 ID:K2ZRygPJ.net >>766 あなたの言っているのは、 化学物質過敏症 私の方法というこの病気の人達が集まってる掲示板があるけど こういうのとは違いますか? この掲示板だと批判する人も少ないと思うし患者さんの意見がたくさん聞けていいと思いますよ。 ご存知でしたら、スルーして下さい。
771 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 19:21:58.91 ID:co9pm5Iv.net 匂いとかは、腹筋を鍛えたら少しづつ感じなくなっていくよ って親に言われて筋トレを初めて半年くらい経ったが、ホントに前ほど匂いに敏感じゃなくなった。 軽度用のマスクをすれば人混みにも普通に行けるようになったし。腹筋するのいいよ! ちなみに、女だけど 腹筋が割れてきたw
772 :名前アレルギー :2015/06/13(土) 21:19:22.00 ID:JtS59OCH.net 親は何者?w 腹筋かぁ 一日置きに筋トレしてたが、腹筋と背筋(バランスを考えて)は毎日やるかのぉ
773 :名前アレルギー :2015/06/14(日) 01:17:22.36 ID:Edb9L+eV.net >>771 あのさぁ… 子供の頃からクラシックバレエやらよーがややって腹筋も背筋もバキバキなんだけど? 感化されやすいタイプなだけじゃない?
774 :名前アレルギー :2015/06/14(日) 05:29:21.35 ID:w+GE5tdU.net >>773 バキバキねぇ・・
775 :名前アレルギー :2015/06/14(日) 07:56:01.83 ID:j6+2ws9Y.net >>773 その人には効いたんだからいいことじゃん なんで無駄にキレてるのかわからんし二行目は趣味自慢なのか?
776 :名前アレルギー :2015/06/14(日) 14:04:24.02 ID:PvV5K6Oc.net 日頃から鍛えてる奴には効かないって事じゃんw
777 :名前アレルギー :2015/06/14(日) 15:12:20.06 ID:DUhsJ93l.net >>773 表面の腹筋背筋じゃなくて、インナーマッスルを鍛えるのが大事だから。バレエとか今も続けてる?インナーマッスルの筋肉なくなってきてるんじゃないかな? 腹筋って書いたからね、ごめん わかりにくかったかな?腹筋っていうよりインナーマッスル。
778 :名前アレルギー :2015/06/14(日) 15:28:17.26 ID:DUhsJ93l.net >>772 ただの専業主婦だよww 自分、工業都市に住んでるんだけど 一時期外に出るだけで呼吸困難になってたから、色々調べてくれた! 時間はかかるかもしれないけど、少しづつ症状改善されると思う、やってみて!
779 :名前アレルギー :2015/06/14(日) 15:53:04.29 ID:PvV5K6Oc.net >>777 じゃあバレエ習えば?インナーもアウターも使うのがバレエだし 腹筋だけでそんなに改善する身体なら治癒すんじゃないか?
780 :名前アレルギー :2015/06/14(日) 16:10:57.11 ID:j6+2ws9Y.net >>779 なんでそんなに「運動して治るなんてウソつきだ!」みたいな言い方してんの? ちょっと運動して軽快するならもっと運動すれば完全治癒だろwwなんて本気で思ってるわけじゃないだろ?? 一般論として、運動不足な人が軽く運動して体調が良くなるなんてのは 別にそんなに不思議なことではないし、お金を払う必要も副作用の危険も少ないだろうから手軽 直接に過敏症に「効いてる」のではないにしても頭から否定する理由はないだろう それとも「患者に運動がいい言われると化学物質過敏症の存在が否定される」という意見なのか? 患者が運動した方がいいかどうかと病気の存在は全然別の問題だと思うが
781 :名前アレルギー :2015/06/14(日) 18:42:40.49 ID:Z3cWsFNQ.net 運動は良いと思うよ 筋トレも
782 :名前アレルギー :2015/06/14(日) 21:27:05.73 ID:DUhsJ93l.net >>779 筋トレだけで良くなるなんて思ってませんよ。 ただ、過敏性の原因物質を身の回りから無くすだけじゃなくて 体を動かして自分の体を強くすることも大事だよって言いたかっただけです。
783 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 00:34:28.39 ID:9+4I7/L1.net >>782 こういうのが広まるとめんど臭い インナーマッスル鍛えて治るなら苦労ないわ しかも、解毒とかデトックスを言うとフルボコされるスレでインナーマッスル鍛えて健康が迎えられるとかw このスレもマヂクソで笑うわw
784 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 00:55:47.82 ID:rzf2xia6.net >>783 それは「デトックス」と運動が別のものだからだろ 「デトックス」は健康に寄与するという論拠がないけど ある種の運動は健康状態によっては良い効果があると検証されている (無論オーバーな表現があれば批判されるべき) デトックス=快便という意味なら賛成しなくもないが、まず具体的にデトックスって何?
785 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 02:40:45.53 ID:KsqS5cmW.net ずっと過敏症でいいならいいけど、治したいなら筋トレでもあらゆる事をやるべき
786 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 06:59:12.40 ID:nIGCpcGw.net >>784 うんこ汗老廃物を出す このスレなら体内に溜まった化学物質を体外に出す それ以外にデトックスて何があんの? >>785 いや、だからだらしなく生活したなまりきった汚いスタイルなら運動すりゃいいけど 普段から鍛えてる奴には意味ないつってんだが 腹筋で改善の専業主婦とかお察しなだらしない体型だったんじゃないの?
787 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 07:08:01.09 ID:hoSbyymF.net 過敏症の先生もデトックス勧めるよね? それを否定するこのスレの人って一体・・・
788 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 07:13:04.79 ID:OnKBk27y.net >>786 お前誰? 鍛えてるならそのまま鍛えてなよ 続けなよ
789 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 07:18:26.32 ID:nIGCpcGw.net 名乗って分かんのかよwアホかw
790 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 07:22:23.37 ID:rzf2xia6.net >>786 だから「体内に溜まった化学物質」って具体的に何だ? どんな物質がどのように体にたまっているということを指すのか? 汗はかけばかくほど良いというものではない 発汗が異常に少ないというならそれは過敏症以前に別の病気として治療されるべき 大小便も体にたまるといったって普通限度がある 腎臓などに異常があるならこれも過敏症以前の問題。便秘も程度によっては受診すべき 「発汗や排泄に明らかな問題を抱えている人がそれを改善すれば 化学物質過敏症の症状と直接関係あるにせよないにせよ少しは元気になるはず」 という意味で「デトックスは効果がある」という主張なら同意するが、そういう主張なのか?
791 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 07:26:35.50 ID:fygkaRl1.net >>790 この人は化学物質過敏症じゃないってのが分かるよね
792 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 07:45:05.44 ID:rzf2xia6.net >>791 そりゃ違うけど、それが「デトックス」の定義や効果に何の関係があるんだ?
793 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 08:10:32.78 ID:4nJRy+T+.net 化学物質過敏性を治す気ないの?
794 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 08:21:32.63 ID:fygkaRl1.net >>793 どうやったら治るの?
795 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 08:37:08.29 ID:S+vBPAic.net ちょwwwデトックスwwwwwwwww デトックスてアレだろ?体内に溜まった「穢れ」を、体外に排出する「お祓い」みたいなもんだろwww デトックスなんてのはただの流行り言葉で、医者が口にしていいような言葉じゃねえからwww 医者ならきちんと、○○という物質が○○の方法で排出され、○○値が○○から○○まで下がりました、 ってな具合に定量的な説明ができなきゃおかしいはずなんだが、何故かそんな話は聞いたことがないwww 自称「専門医」とやらの口車に乗せられて、デトックスデトックスとおまじないを唱えながら、 「お祓い」を「医学」と信じて必死に「儀式」に興じる「化学物質過敏症患者」の皆さんwww 自分の病気に正面から向き合う勇気もなく、山師の甘言に自我を委ねて現実から目を逸らす。 そんな人達がお互いに傷を舐めあいながら社会に対する怨み言を垂れ流す、 このスレはそういう「癒し」のインターネッツなんですねwwwwwwwww
796 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 08:41:37.18 ID:3dBGeZPU.net こういう発狂してる奴みてるとやっぱ化学物質過敏症って精神病かな?って思う
797 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 11:46:49.40 ID:nIGCpcGw.net >>795 何だこのキティちゃん こいつ前にもデトックスという単語に過剰反応してた奴だろ お前の方こそ何か憑いてるとしか思えんわw
798 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 15:41:25.27 ID:/VeB+agW.net >>795 言ってる内容には同意するが無駄に煽るのはやめろ
799 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 16:31:45.35 ID:XnXuGF9G.net >>795 このキティちゃんどうしたの? 心の病なのかな? デトックスという言葉から穢れを祓うとかの発想がマジキチでワロエナイ
800 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 19:00:40.33 ID:sz7D8EGi.net このスレなんの生産性もねぇな
801 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 20:54:59.83 ID:aLT0zQ3i.net >>796 私も前からそう思ってたーw いかにも神経過敏でヒステリックな人たちっぽいよねwww
802 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 22:06:37.61 ID:S+vBPAic.net >>796 精神病っていうか、ただのアレルギーと心因性の病気が混じっちゃってんだろうな だからデトックスがなんちゃらみたいに、自分の信じてることを否定されるとすぐに発狂する
803 :名前アレルギー :2015/06/15(月) 23:19:49.87 ID:rzf2xia6.net とりあえず単なる排泄や発汗をデトックスと呼ぶなんてのは 独り善がりも甚だしく、くだらない議論を生むだけなのでやめろと言いたい そこまでしてデトックスという単語を正当化しないといけないのだろうか
804 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 00:22:04.53 ID:i1kFxjgZ.net >>803 その代わりの単語は? うんコとか書くとアボンされちゃうし、あんまうん子ウソ子書きたくもないし ここの詳しい人達からするとデトックスって何か取り憑かれたように拒否反応示す おかしい人がいるのも事実で 自分の周りの人達はウソ子も発汗もデトックスていうけどね。ひとりよがりで デトックス=憑き物祓い とか言い出す人はこのスレでしか見た事ないし、 一般の人にこのスレ見せたら >>795 が1番取り憑かれてるねっww って結論に至った
805 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 00:27:21.06 ID:i1kFxjgZ.net 一般てのは化学物質過敏症とか知らない 医療関係者でもない人ね
806 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 00:42:43.47 ID:GbBwUZ2y.net 化学物質が憑き物でデトックスが御祓いって、上手いこと言うもんだと感心した。 実際のとこ化学物質過敏症の化学物質って概念はかなり抽象的で、特定の化学物質というよりは、体調不良を説明するために使われる仮想的な存在でしかないのは誰もが認めるところだと思う。 仮にここに100%心因性の化学物質過敏症の患者さんが居たとすれば、その患者さんの原因物質とは現実には存在しない訳だから、どんな化学物質を原因に設定したところで、本質的には憑き物と変わらないってことになっちゃう。 もし、その患者さんが治療によって完治したとすれば、その治療法が医療の体裁を取って医療の用語を使っていたにしても、本質的にはやはりお祓いと変わらないってことになる。 例えばデトックスとかね。
807 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 00:56:15.91 ID:i1kFxjgZ.net >>806 このスレにいる貴方からしたら上手いこと言ったかもしれないけど、 知識のない中立の立場から見るとお祓いとか非科学的な事言ってるような人間に 病気の人が絡まれてカワイソス に見えるらしいよ
808 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 00:56:56.98 ID:yg7jxnNf.net >>804 ここの「自称」化学物質過敏症患者の人達からするとデトックスを否定すると何か取り憑かれたように拒否反応示す おかしい人がいるのも事実で 自分の周りの人達はウソ子も発汗も通常の生理作用でデトックスなんてキモいことはいわないけどね。ひとりよがりで デトックス=なにかしら素晴らしい毒出し方法 とか言い出す人はこのスレでしか見た事ないし、 一般の人(化学物質過敏症とか知らない医療関係者でもない人ね)にこのスレ見せたら >>804 が1番取り憑かれてるねっwww って結論に至ったwwwwwwwww
809 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 00:59:09.07 ID:LQULoct/.net >>804 代わりの単語って、「排泄や発汗」と書いてるんだけど読めていないのか…? しかし結局、デトックス=ごく普通の排泄や発汗という主張なんだな 「そういう意味でのデトックス」を正常に行うことが化学物質過敏症に有効だという意見なのなら 適度な運動は体にいいよ、というのとあんま変わらない話だし そもそも運動すれば汗もかくから、運動も広い意味では「>804の言うデトックス」という事だな
810 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 01:00:01.12 ID:i1kFxjgZ.net デトックスとウソ子は厳密に言うと別何だろうけど、 何かよく分からない症状を風邪やストレスって診断するように 排泄をデトックスっていうのはもう世間一般に浸透してるけど ここの人は厳密が好きなのか、お祓いとか言っちゃうある意味取り憑かれた人なんだろうね
811 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 01:03:07.13 ID:i1kFxjgZ.net タバコの煙吸ったら、その成分はどこへ行くの? 揮発した柔軟剤香水セメダイン思いっきり吸い込んだらその成分はどこへ行くの? それをデトックスしたいって言うのもおかしいのかね?
812 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 01:04:03.03 ID:i1kFxjgZ.net >>809 腹筋で改善したおばちゃんの主張はインナーマッスル鍛えろじゃなかった?
813 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 01:08:53.11 ID:drxIA6IK.net >>806 =>>795 じゃん
814 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 01:12:59.95 ID:q6NgXht0.net 参考までにこのスレの人たちの既往症が知りたい 神経、ストレス性の既往が多いと思う
815 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 01:25:53.85 ID:LQULoct/.net >>812 では「あなたは筋肉がついて改善したんじゃなく汗かいて改善したんだと自分は思う」 「だからもっと汗をかくように意識してはどうか」とでも言えば良かったんじゃなかろうか なぜ、そんなのでは改善しないはずと矛盾したことを言ったり、相手の生活を見下げてみたり デトックスという表現(内容でなく)を肯定してもらうことに固執したりするのか 自分を否定された・傷つけられた感覚が辛いあまり せっせと自分の優位を形作ってるつもりのレスを繰り返すぐらいなら たかが2chの議論スレなんて忘れて、信用できる友達に愚痴でも聞いてもらえばいいと思う
816 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 08:05:52.54 ID:RA7yfpvZ.net デトックスを否定したいのかもしれないけど いちゃもんつけてる奴だって確実な治療法知らないわけだろ? ちゃんとした治し方知ってるなら言ってみろよ
817 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 09:43:25.11 ID:Ni5wNDf6.net >>816 確実な治療法を知っていようといまいと ダメなものはダメと指摘するのは 化学物質過敏症患者にとって有意義なこと
818 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 13:18:29.30 ID:6KFEd4CN.net 知らない上にダメかいいかも分からないくせにダメと指摘する なんだコイツw
819 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 13:19:32.78 ID:6KFEd4CN.net イチャモンつける上に偉そうに指摘する奴が 化学物質過敏症じゃないところが笑えるなw
820 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 18:59:53.25 ID:LQULoct/.net 思うにデトックス氏は、少しでも自分に要因があると考えるのが怖いのだろうか だから「自分は完全に無実であり体や心や生活に悪い点があるはずがない」 「悪いのはすべて毒物(化学物質)だ」「それを使う奴らが原因だ」 「よって自分を改善する余地はなく毒物を排除することのみが治癒に繋がる」 という考え方に安心を感じるのかもしれない アレルギー界隈でも「アレルギーになるのはその人が悪いから」と捉えたがる変な思考の人いるし
821 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 19:33:37.88 ID:JpOhR4DF.net ID:6KFEd4CNみたいなバカがこのスレのレベルを下げてるんだよな
822 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 20:10:45.77 ID:KdhGY55Z.net >>795 が一番ヤバいだろ 穢れお祓いとか。
823 :名前アレルギー :2015/06/16(火) 20:33:32.42 ID:LQULoct/.net マジレスするとそのレスは 「『ある行為を行うことで実際の効果はなくても体が綺麗になった気分になれる』という意味で 『お祓いやお清めの儀式』と『デトックス』は似ている」という話をしてるだけだから わぁオカルトな用語使ってるからこいつ頭おかしいよホラホラ、みたいなツッコミを繰り返しても まったく的外れで何も理解できてないなこいつ…と感じられるだけだぞ
824 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 06:29:47.59 ID:iQS/rtdH.net >>817 っていうか発症する原因や症状の強弱も様々なんだから 有効な治療法も人それぞれだろ メカニズムすらわかってないんだから 何が良いかわからないけど、デトックスや筋トレが効く人はいる もちろん効かない人もいる 栄養療養が良いというのもよく言われるし ひょっとしたらお祓いだって効くかもしれない ダメなものはダメってあなたに効果がないというだけでしょ 自分に効果がないのは人にも効果がないと思ってるみたいだけど、 ここは情報交換の場であって、あなたのためにあるんじゃないんだよ?
825 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 07:57:42.74 ID:tbiHXe5z.net >>824 自分は>>817 じゃないが たとえば一回こっきりのお祓いで一回3000円ぐらいで それで完全に治ってまったく再発もしません、とはいえ所詮お祓いなので暗示で治っただけかも、 自分には効果あったけど他人にあるかはわからない、といった発言なら許容もできようが 一ビン5000円ぐらいの危険な成分も含まれるサプリメントを繰り返し飲み続けて 劇的に良くなってはいないが今のところ改善した感じがする、効果あります、 参考にしてください、とか言う人がいたら「いやそれは怪しい」とつっこむべきだろう 世間で「デトックス」と称して提供されている商品やサービスの中には 実際は暗示レベルなのにあたかも確実な効果があるように宣伝しているものも多いし 体に負担のあるものもあるから、「デトックス」=眉につばをつけるべきと警告するのは当然 「いや私のやってるデトックスは安全だし私には効くんです」と言いたいなら、 まず具体的にどういう事をやってるのか書けばいいと思う 具体的に言わないならそれこそ何の情報交換にもならないだろ
826 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 10:26:52.91 ID:IEoo9tQ9.net >>825 いやそれこそデトックスがいいんじゃないか?と書いてあるだけで、何でそんなに噛み付くんだ? 怪しげなデトックスをやってる話なんてどこで出てきたんだよ
827 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 14:20:35.37 ID:o6rBxpkj.net 本当。ここでデトックスと言ってる人は 汗かく事や、排泄って言ってるのにそれがどう効くんだよ!みたいな反応で それどころかお祓いだの言い出す始末 健康な人だって排泄や汗出す事が大切なのにさ
828 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 14:50:23.85 ID:rh3J81P6.net MCS疑いで病院でグリチロン処方されてるよ 解毒だって
829 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 15:24:56.32 ID:520QA3x2.net 化学物質過敏症は半分は心因性だと思うんだけど、受動喫煙症やシックハウス症候群は心因性という見解は聞いたことがない。 この違いが分からない。詳しい人教えて
830 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 17:42:10.69 ID:o6rBxpkj.net 違いも分からないのに心因性と決めたのは何故?
831 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 18:09:56.47 ID:520QA3x2.net 専門医がそう言っているから、 それに比べてシックハウスや受動喫煙症ではメンタルうんぬんは専門医から聞いたことがない 違いが分からないなら少しは勉強してから発言したら?
832 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 18:44:41.49 ID:tbiHXe5z.net >>829 シックハウス症候群はそもそも心因性の症状も含めて考える概念
833 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 18:49:12.24 ID:tbiHXe5z.net >>826-827 自分が間違っていないことを他人に認めさせなければ不安が治まらない一方、 具体的にどのような「デトックス」がいいと言ってしまうと その内容に対してきついツッコミが来たとき不安が増すことになってしまうため 具体的には言わず「デトックス」の定義を広げまくることにより 「デトックス全般」の意義をまとめて認めさせよう、という心理なのだと思うが それは不安から目を逸らして中身のない相槌を求めてしまっているだけだろう 「効果を怪しむ人もいるみたいだけど自分は確信があるので勝手にやります」 と言って終わりにできない程度には疑問を感じていて かつ何もしないでいるのは不安・やめたら悪化するのではと怖い、ということなら 体への大きな負担とか多額の代金が発生しない範囲で続ければいいんじゃないか それで治れば儲けものだし、治らなくても当座の安心は買えるんだし 「汗をかく」「排泄する」だって必ずしも体にいいとは限らない サウナにこもったり利尿剤を飲んだり浣腸を繰り返すなんてのまで行ったら危ない事もある だから発汗や排泄を促して効果がありました・あったと思うと言うなら、 それはどの程度の内容を意味するのか具体的に言わなければ 「その中には良いものも悪いものもあるね」という抽象的な反応しか引き出せんよ
834 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 19:13:15.55 ID:s/z/VWle.net 受動喫煙症から化学物質過敏症になったんだけど 心因性て思いたいなら思えばいいじゃないか
835 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 19:14:29.15 ID:s/z/VWle.net >>833 何でそんなに極端な例しか出せないのかなw 利尿剤とか浣腸とか 誰もそんな事言ってないだろうに
836 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 19:31:03.66 ID:tbiHXe5z.net >>835 そうですか
837 :名前アレルギー :2015/06/17(水) 23:57:50.54 ID:Rbn65sOY.net >>833 お前ほんとにめんどくさい奴だな 笑 だから化学物質過敏症はうさんくさいって言われるんだよ
838 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 00:19:30.35 ID:KIToXzDp.net >>837 え!その人化学物質過敏症なの?! 化学物質過敏症じゃないと思って読んでたwww
839 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 03:37:02.52 ID:UdiwiyTe.net >>804 >自分の周りの人達はウソ子も発汗もデトックスていうけどね。ひとりよがりで >デトックス=憑き物祓い >とか言い出す人はこのスレでしか見た事ないし、 >一般の人にこのスレ見せたら >>>795 が1番取り憑かれてるねっww >って結論に至った >一般てのは化学物質過敏症とか知らない >医療関係者でもない人ね >>804 が言う「一般の人」って存在が不思議過ぎて笑うwww >>804 の個人的な知人なら、>>804 の自称する「化学物質過敏症(笑)」については知らない訳がないし >>804 が関わる「医療関係者」ならなおさら >>804 は自分が「化学物質過敏症患者(笑)」であることを隠している知人に どういう理由付けをして「化学物質過敏症等について議論するスレ4」を読ませたのかwww 思うに、このスレを読まされた上に感想を強要された>>804 の知人氏は 「うわ、面倒臭いけど、断ったらもっと面倒臭いしなあ」とか思いながらも>>804 が期待する回答として 「化学物質過敏症とか良く知らないけど」と前置きして>>804 のご機嫌を取ったんだろなwww この事からも、化学物質過敏症が心因性であると周囲からも認められているのが分かるなwwwwwwwww
840 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 04:58:54.00 ID:QJPIOSyU.net >>839 あんまり煽るなよ またデトックス厨が発狂するだろ
841 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 06:57:20.94 ID:ib4V7LZ7.net >>838 実際違う…
842 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 08:40:09.79 ID:GiZWhOEO.net >>834 だから受動喫煙症と診断されたときはメンタルの話なんて出なかったと思うけど、 化学物質過敏症と診断されるとメンタルによって症状の大小に影響があると言われるがなぜか?というのが知りたいということ 化学物質過敏症のメンタルの影響否定したらあなたを化学物質過敏症と診断した人が言ってることを否定することになると思うんだけど
843 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 08:43:17.18 ID:GiZWhOEO.net >>828 俺の知ってる先生は、化学物質過敏症の患者にグリチロンと一緒に精神安定剤も処方してるよ
844 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 13:27:53.00 ID:d+LlCKxs.net >>839 化学物質過敏症でもないのにここに常駐して揚げ足取る事しか考えてないお前の方が病んでるよw 死ね立たず君かな?
845 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 16:21:51.56 ID:4fZKE8Eo.net そもそもデトックスなんて医療の用語じゃないんだから、化学物質過敏症を語る文脈でデトックスなんて単語を出せばバカにされて叩かれるのは仕方がない。
846 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 16:36:43.61 ID:4fZKE8Eo.net >>839 >思うに、このスレを読まされた上に感想を強要された>>804 の知人氏は >「うわ、面倒臭いけど、断ったらもっと面倒臭いしなあ」とか思いながらも>>804 が期待する回答として >「化学物質過敏症とか良く知らないけど」と前置きして>>804 のご機嫌を取ったんだろなwww >>804 がリアルで心因性の自称化学物質過敏症患者であることは間違いないと思うけれども、こういう心因性の自称化学物質過敏症患者が周囲の人間にこのような迷惑を掛け続けていることが、本物の化学物質過敏症患者にとって一番の悲劇なんじゃないかな。 リアルの>>804 は本当にめんどくさそうで、リアルでその相手をしなきゃならない>>804 のご友人達には心底同情してしまう。
847 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 20:03:32.56 ID:ib4V7LZ7.net >>844 普段別のスレとか板とか見ない人なのかもしれないけど >839みたいな煽り屋は2chに星の数ほどいるわけで それを特定の誰か一人がずっとやってると考えるのはピュアすぎるでしょ…
848 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 20:38:32.94 ID:ltr/Ur3Z.net ここくだらないね
849 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 20:57:04.76 ID:nY7DoI+q.net うん本当の化学物質過敏症ならこんなとこ書き込まないよ
850 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 21:24:07.40 ID:GiZWhOEO.net >>849 あなたの言ってる本当の化学物質過敏症って、専門医が言ってる化学物質過敏症と違いますか?
851 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 21:28:17.85 ID:R05ndgLP.net そもそも心因性じゃない本物の化学物質過敏症ってどこで診断してもらえるんですか?
852 :名前アレルギー :2015/06/18(木) 23:59:05.70 ID:Jsjdv0WU.net だれにも分からんのじゃない?w
853 :名前アレルギー :2015/06/24(水) 20:33:48.12 ID:6AEmq24D.net この病気の検査って体内にどれだけ化学物質があるとかじゃなくて、自律神経の検査で診断されるけど、デドックスが進むと自律神経が安定してくるのかな? 自律神経失調症の本とかにはデドックスと書いてあるのみたことないので不思議に思った
854 :名前アレルギー :2015/06/24(水) 21:57:00.62 ID:cwiTpB36.net デトックスとか言うとキチガイ粘着が暴れ出すよ 何書いてもデトックス粘着お祓いキチガイが煽るから過疎っちゃったわ
855 :名前アレルギー :2015/06/24(水) 22:27:56.08 ID:9gLDNQ2r.net >>854 デトックスとか言うとキチガイ信者が暴れ出すよ 何書いてもデトックス信者のお祓い否定キチガイが煽るから過疎っちゃったわ
856 :名前アレルギー :2015/06/24(水) 22:41:19.48 ID:cwiTpB36.net >>855 ほらきたwwww
857 :名前アレルギー :2015/06/24(水) 23:20:09.13 ID:NxlzXsAB.net NGワードみたいなので質問変えるわ 自律神経の安定のために、薬飲んだりとかなにかして症状が改善した人いる?
858 :名前アレルギー :2015/06/24(水) 23:48:59.38 ID:y0fdiIyq.net ID:cwiTpB36は上の方で大恥かいた>>804 かな? デトックス厨はなんでこんなに攻撃的なんだろな? 自分の信じる事を否定されるのが我慢ならないんだろうか? 感情的に暴れられるとスレとしても迷惑なんだけどなあ
859 :名前アレルギー :2015/06/25(木) 00:00:12.65 ID:2pLlJAou.net 「敵」を攻撃できることが自分の正しさの証と思って安心するのじゃなかろうか だからアンチ的な発言が美味しい餌になってしまってるのだろう
860 :名前アレルギー :2015/06/25(木) 00:39:48.24 ID:nuh+ZFAP.net デトックス肯定派の>>804 は、否定派の論旨を最後まで理解できずにスレを荒らし続けたからね。 >>804 は自分がなぜフルボッコされなきゃならなかったのか、未だに理解できてないんじゃないかな? だからまた、感情的になって荒らす気満々で食らいついてきてる。 >>804 のような「心因性の化学物質過敏症患者」というのは精神的に不安定な人が多いんだろうね。
861 :名前アレルギー :2015/06/25(木) 00:57:10.83 ID:6V6O4nIn.net フルボコにしたつもりのお祓い屋さんかぁ 患者でもないのに何でここに張り付いて攻撃してんだろ? ヒマ人なのかな
862 :名前アレルギー :2015/07/03(金) 20:45:24.75 ID:hdqPuO4T.net ホームセンターなんかで売ってるカップ型のマスク、いろいろ試してみたけど それ自体のニオイがダメだったんですが、最近バイク用品店で売ってるSWANSって メーカーから出てるマスクが匂いに反応することなく使えて助かってます。 お陰でバイクで多少交通量の多いところにも行けるようになりました。
863 :名前アレルギー :2015/07/12(日) 18:20:23.26 ID:DIkwmWGK.net キーメイトマスク。 相変わらず荒らされてるね。議論スレはもともとアンチが立てたんだから、 別スレ立てればいいのに。
864 :名前アレルギー :2015/07/12(日) 19:10:11.37 ID:8rOffphN.net >>863 立てて下さい。 立ててもアンチは来ると思いますが
865 :名前アレルギー :2015/07/14(火) 23:00:43.71 ID:SvRPU/3e.net 薬飲みすぎてこれになったわ
866 :名前アレルギー :2015/07/15(水) 14:19:31.29 ID:1tIzpLrO.net なんで薬が原因ってわかったん?
867 :名前アレルギー :2015/07/16(木) 08:38:48.44 ID:wm6SibU+.net おれも薬が原因だよ 睡眠薬ずっと飲んでてやめたら発症した
868 :名前アレルギー :2015/07/19(日) 17:40:36.43 ID:U2LyfZB1.net それ、禁断症状じゃね?
869 :名前アレルギー :2015/07/19(日) 18:59:33.87 ID:Cv7Vy2ig.net 薬の離脱症状でも化学物質過敏症になるね
870 :名前アレルギー :2015/07/19(日) 23:09:27.19 ID:pnCrj/NQ.net 私もSSRIとベンゾ切ってからこれになった
871 :名前アレルギー :2015/07/23(木) 14:41:19.87 ID:wn3JDby4.net 具合が悪くなったとき、なるべく早く回復する方法はないかな?
872 :名前アレルギー :2015/07/24(金) 07:23:48.00 ID:kYeDPe9R.net 反応するものから離れるか 逆に自然などの環境の良い場所にいくしかいないんじゃないかな?
873 :名前アレルギー :2015/07/29(水) 11:50:19.18 ID:7oJOG+1d+ 離脱症状なんか! ずっとセパゾン飲んでるもんなあ LーメチオニンとかSAMeなんかも離脱でるんかな?
874 :名前アレルギー :2015/08/07(金) 01:31:28.07 ID:gsY1VaQh.net 苦しい苦しい痛い痛い苦しい痛い苦しい苦しい 助けて、もうやめて、嫌だ痛い痛い苦しいやめて、ころして
875 :名前アレルギー :2015/08/07(金) 03:04:21.96 ID:ba4TJcT+.net どうしたの
876 :名前アレルギー :2015/08/07(金) 19:29:48.52 ID:VrMEOkPo.net なんか福島に化学物質過敏症の施設があるみたいだけど、経営者のブログみたらスピリチュアル系のやばい奴だった
877 :名前アレルギー :2015/08/07(金) 20:29:54.08 ID:32ZGU4tF.net あらかい健康村だっけ?
878 :名前アレルギー :2015/08/08(土) 01:19:39.80 ID:G7wcJolO.net そそ なんかまともな事言ってると思ったけど、魂のステージとか霊的なんとかとか書いてあってやべーなと思った
879 :名前アレルギー :2015/08/09(日) 11:23:44.08 ID:B6KNdoU/.net まぁ多少スピ系でも害がなければ…と思ったけど結構濃いオカルトだった 精神的な病気っぽい人を「霊憑依」と言って放置推奨するのはちょっと… ttp://blogs.yahoo.co.jp/naoluyo_21sense/54992531.html
880 :名前アレルギー :2015/08/09(日) 12:20:51.21 ID:bAf6LwKv.net >>879 イカれてるわ・・ スピリチュアル系は治すといいながら、自分たちのやり方が通らないと弱ってる人間も平気で切り捨てるから怖いよ
881 :名前アレルギー :2015/08/12(水) 14:57:43.26 ID:fmrKMDJ9.net 相談があるのですが、現在フレッシュパルプ蛍光塗料未使用を謳ったティッシュペーパーをいくつか使用していたのですが どれも鼻や性器などの粘膜に触れると痛みや痺れなどがおきてしまいます、我慢するというのも手ですが最近ますます症状が酷くなっておりできれば何とかしたいのですが オススメのちり紙のようなものはないでしょうか?少々お高い化粧紙から まったく別の品物でも構いません、アドバイスお願い致します
882 :名前アレルギー :2015/08/13(木) 09:35:29.72 ID:F461pvc9.net >>881 他に反応するものは主に何がありますか?
883 :名前アレルギー :2015/08/13(木) 17:24:52.47 ID:UuQpCg1y.net >>882 他には洗剤類(界面活性剤使用)などです 石鹸も無添加表記でも反応することがあり、植物由来の無添加石鹸で改善することもありました 他にもあるのですがハッキリした成分は未だに把握しきれていません(病院での診断も受け付けておらず) ティッシュの他、トイレットペーパーもお尻がいつも腫れてしまって困っている現状です……
884 :名前アレルギー :2015/08/21(金) 21:53:26.33 ID:CO0C94ba.net 粘膜の痛みということなら、単純に擦りすぎという可能性はないのかなぁ… もしくは、他の原因(食物への反応等)で内部から腫れているところを紙で擦るから 「紙のせいで痛い」と錯覚しているとか… 試しに柔らかい紙を使って優しく手入れするよう気をつけてみたらどうだろう
885 :名前アレルギー :2015/08/29(土) 01:08:36.34 ID:NUpMBNUV.net アレルギー関係について語り合うならBeLongs!がおすすめ。 よかったら、「blngs」で検索してみて!
886 :名前アレルギー :2015/09/01(火) 13:30:20.45 ID:aFikKW4d.net ムリ!
887 :名前アレルギー :2015/09/03(木) 17:43:42.63 ID:nXT8um3i.net 素敵なメンズががみんなで秋祭りを開催♪ URL貼れないから メーンズガーデン ってググってみて ※正しいサイト名は英語。
888 :名前アレルギー :2015/09/21(月) 15:26:01.70 ID:8RxWc7fO.net トイレットペーパーに香料が入っているのも原因かな?
889 :名前アレルギー :2015/09/21(月) 15:46:10.75 ID:BS55FQhZ.net トイレットペーパーは誘因であって原因ではない 過剰反能は、体の中の悲鳴 何か重大な病気が隠れている。 難病ならば徹底的に検査すれば判る。 まだ解明されていない病気なら解明を待たなければならない。 これだけ、大気汚染 シックハウス 食品添加物 ストレス 経皮毒に見舞われてる環境。体が異常を来すのは当然の防御反応だと考えるべき。
890 :名前アレルギー :2015/09/21(月) 16:08:25.83 ID:V5DRcxUV.net ん、経皮毒ってウソなんじゃないの
891 :名前アレルギー :2015/09/21(月) 17:23:49.17 ID:O/HjnOt8.net 経皮毒を煽って、自社製品を売る商売があったために評判は悪いが 経皮毒性の概念自体は大事なもので、経皮からの毒性を常に考慮すべき。
892 :名前アレルギー :2015/09/22(火) 01:56:45.14 ID:4LjLjIil.net みゃんこ粘膜にあんな香料たっぷりのティッシュで拭くとか マジ気が狂ってるわwwww 知り合いは香料入りのナプキンにライナーにトイレットペーパーで被れてw 無香料の使ったら?言って被れが治った馬鹿w 本当その女マジ鼻馬鹿で柔軟剤にボディクリームヘアコロンに香水に 頭逝ってる
893 :名前アレルギー :2015/09/22(火) 09:59:54.11 ID:IGvnZh6S.net 日本語でおk
894 :名前アレルギー :2015/09/22(火) 11:15:20.38 ID:nZb3Ig9V.net >>892 はい、経皮毒被害です。
895 :名前アレルギー :2015/09/22(火) 18:24:58.05 ID:dL97E1oM.net うつ○ん信徒いるの?
896 :名前アレルギー :2015/09/22(火) 20:30:51.83 ID:LYSBOjLB.net うんこ?
897 :名前アレルギー :2015/09/28(月) 08:27:11.35 ID:jiYmDH9n.net >>883 国産のメーカー製を選ぶ 勿論無香料 クリネックスがお勧め 外国製再生紙の奴とかマジ使ったら大変
898 :名前アレルギー :2015/09/28(月) 11:55:47.97 ID:gxqg91Py.net クリネックス良いよね、エルモアも良いけど
899 :名前アレルギー :2015/10/02(金) 02:11:20.34 ID:zzfcg7LV.net >>883 俺もお尻腫れてるわ 香料入りトイレットペーパー原因か・・・
900 :名前アレルギー :2015/10/02(金) 08:56:41.32 ID:ssQkmvfX.net すぐ結論に飛びつくって、いいよね・・・
901 :名前アレルギー :2015/10/03(土) 07:10:15.04 ID:MBOZ5Nv2.net 日本語でok
902 :名前アレルギー :2015/10/03(土) 13:16:47.56 ID:ju1SphdU.net どれに対する「日本でOK」なんだ? 直前の2〜3レスは内容はともかく普通の日本語に見えるが
903 :名前アレルギー :2015/10/03(土) 18:59:57.21 ID:E/M+aEND.net いちいち気にしすぎ
904 :名前アレルギー :2015/10/04(日) 02:25:49.28 ID:u+r6dCiR.net 神経質すぎ
905 :名前アレルギー :2015/10/04(日) 09:53:02.56 ID:foXNRued.net オマエモナーとか日本語でおkとか言っておけば言い負かしたつもりになれるからだろ
906 :名前アレルギー :2015/10/04(日) 14:54:13.86 ID:ju/xyosw.net まだその話してるの・・
907 :名前アレルギー :2015/10/07(水) 23:11:28.78 ID:tpTIL42S.net 化学物質過敏症、アレルギーの基本ですが、 自動車、工場、ゴミ焼却場、港の船舶、から出る、排気ガスは、 つまり、大気汚染は、明らかに、症状を悪化、慢性化させます。 他は、塩素入り水道水、シックハウス、化学物質の多い食品、薬などでしょうか。
908 :名前アレルギー :2015/10/07(水) 23:16:49.92 ID:tpTIL42S.net 大気汚染、環境汚染、食品汚染等を、政府、自治体、企業、市民に、 訴え続けなければ、改善は見込めない。
909 :名前アレルギー :2015/10/07(水) 23:27:13.13 ID:m80jC0IQ.net アレルギーと一緒にされても困るんだけど アレルギーはごく普通の食べもの食べたってなるでしょ
910 :名前アレルギー :2015/10/08(木) 08:21:48.43 ID:zpmVXcAO.net >>909 自然崇拝の人達はカルト宗教みたいなもんだから(笑) 大昔からアレルギーなんかの自然物質に対する過敏症は普通にあるのに、 今や体調不良から子供の非行まで、すべての原因は化学物質()のせい!って洗脳されちゃってる(笑) 科学技術の恩恵は受け取る癖に、自分勝手で厚かましい人達だよね(爆)
911 :名前アレルギー :2015/10/08(木) 13:00:21.63 ID:7r902Hk8.net >>910 気にしてるだけあなたも同じ穴のムジナだね
912 :名前アレルギー :2015/10/08(木) 13:50:26.19 ID:5hcVEHga.net ここで言ってる化学物質とは自分に影響を及ぼす分の事言ってんだろうから >>910 だっていざ自分が洗剤に被れたり、 窒息するようになったら気が狂うと思うよ
913 :名前アレルギー :2015/10/08(木) 14:24:19.13 ID:dfm+OY6s.net そういうことが言いたいんじゃないんだよなぁ… アレルギーって言ったらロクなもん食ってないせいだとか どこそこの立派な食品なら平気とか言う無知は本当にウザイ 逆に軽いアレルギーとか薬品過敏なのをを何度も語ってきて 敏感な私スゴイでしょと言いたげな奴もうざい 何が言いたいかというと、人を見下したがるお前ら全員もっと他人の尊厳を考えろ>>910-912
914 :名前アレルギー :2015/10/08(木) 18:33:35.16 ID:ORBRf4UX.net ↑2ちゃんで何言ってんのこいつ
915 :名前アレルギー :2015/10/08(木) 20:17:00.50 ID:dfm+OY6s.net >>914 ああ、まぁ2chで人を見下すことでしかプライド満たせないんだもんって人は それが必要なんだからそのままでいればいいと思うよ、ごめんね
916 :名前アレルギー :2015/10/08(木) 20:24:57.30 ID:hx3a9sIf.net ↑自己紹介乙
917 :名前アレルギー :2015/10/08(木) 20:36:20.85 ID:dfm+OY6s.net >>916 そう思われるんですね
918 :名前アレルギー :2015/10/09(金) 00:06:41.89 ID:stXgjlFo.net >>913 尊厳とか大層な言葉使ってるけど何かブーメランで嗤うw
919 :名前アレルギー :2015/10/09(金) 00:23:36.21 ID:TJS1fqPg.net >>917 めんどくせー奴だな〜 そんなに尊重されたいのか〜?
920 :名前アレルギー :2015/10/09(金) 06:15:14.82 ID:zqCA2DF3.net こいつらどんだけ必死やねん
921 :名前アレルギー :2015/10/09(金) 06:19:05.46 ID:zqCA2DF3.net このスレくそみたいな書き込みしかないな
922 :名前アレルギー :2015/10/09(金) 07:30:23.18 ID:2ycyQHi0.net いちばん必死なのはお前だろ 火病ww じゃあ最初からつまんない事言うなよ バーカ
923 :名前アレルギー :2015/10/09(金) 10:32:03.68 ID:zqCA2DF3.net >>922 まさかID:dfm+OY6sと勘違いしてんの?そいつも含めてクソやんけって言ってるんだけど こんなクソ煽りにすら反応してくるとかまさにクソ過ぎるwww
924 :名前アレルギー :2015/10/09(金) 14:16:36.42 ID:LGCHJPec.net 化学物質でイカレてんね↑
925 :名前アレルギー :2015/10/10(土) 05:41:34.29 ID:IMM0qgJ4.net >>923 お前煽られてずっと書き込んでる奴だろ バレバレだよ?
926 :名前アレルギー :2015/10/10(土) 15:23:04.70 ID:5+bJ01Cy.net 伸びてると思ったら荒らされてるのか
927 :名前アレルギー :2015/10/11(日) 12:32:32.24 ID:7Ma8WjCS.net 辛いな。死にたいな。 なんで生きてるんだろ
928 :名前アレルギー :2015/10/18(日) 10:14:36.75 ID:t0shZpP5.net http://blogs.yahoo.co.jp/naoluyo_21sense イカれてる こういう人がいると過敏症の人がオカルトだと誤解されるからやめてほしい
929 :名前アレルギー :2015/10/20(火) 05:01:51.17 ID:biCr5Zek.net >>928 第一、南会津って福島だろ?放射能とか化学物質の中でも最強レベルじゃないか。
930 :名前アレルギー :2015/10/20(火) 07:52:46.64 ID:EJxQ69xw.net この人、昔は普通の人だったのに最近宗教みたいになってるから注意してってこの人を知ってるドクターが言ってた
931 :名前アレルギー :2015/11/11(水) 20:29:45.35 ID:kO0kTFM2.net 安いDVD-R買ったら臭くて頭痛くなった
932 :名前アレルギー :2015/11/18(水) 22:56:34.01 ID:KMymEb4T.net 普通の空気が吸いたい。 町中、何処も人工香料臭い 常に体調悪い。しんどいよorz
933 :名前アレルギー :2015/11/19(木) 02:03:47.20 ID:PRq9MyLS.net 香水つけとるやつとか信じられないね 歩く公害だわ
934 :名前アレルギー :2015/11/22(日) 10:00:38.12 ID:VqMViNwR.net この病気って自殺率高いのかな 死んでる人いるみたいだし
935 :名前アレルギー :2015/11/23(月) 11:26:24.29 ID:lBwMukUS.net 人間いつか死ぬから
936 :名前アレルギー :2015/11/29(日) 00:16:34.74 ID:wcu76QYH.net このスレ、議論とか言ってるけど全然議論されてないよね。
937 :名前アレルギー :2015/11/29(日) 02:20:40.96 ID:RGd+JCY7.net 具合悪くなる患者のレスに噛み付くキチがいるから
938 :名前アレルギー :2015/11/29(日) 04:44:04.29 ID:CnzHPn2W.net ↑他スレでも荒れてたね なんか嫌な事あったの?
939 :名前アレルギー :2015/11/29(日) 04:46:06.86 ID:RGd+JCY7.net >>938 うぜー 自分で考えないバカは死ぬ運命なんだよ
940 :名前アレルギー :2015/11/29(日) 07:54:38.48 ID:yeogTV0w.net ネットだからってそういうのあんまり言わない方がいいよ
941 :名前アレルギー :2015/12/19(土) 14:53:18.08 ID:pk4vxvXb.net 化学物質過敏症って、周囲の理解が得ずらいというけれど、ほとんど自業自得じゃなかろうか、と思う今日この頃。 ちなみに私は診断書持ってるれっきとした患者です。 こんな病気?体質?理解されなくて当たり前。ペットボトル飲料は苦しくて飲めない!!なんて想像つくわけない。 そこをまずは自分が理解しないとダメでしょ
942 :名前アレルギー :2015/12/19(土) 15:11:36.97 ID:pk4vxvXb.net 補足です。 周囲の理解が得ずらいと、の部分は ↓ 相手が理解してくれず、希望を受け入れてもらえず、トラブルとなってしまう という意味です。 普通でない変なお願いをしてごめんなさい、でも病気で仕方ないの、と相手を思いやる気持ちで接すれば何の問題も起こらないのに 自分の我ばかりで相手を、悪くいってる書き込みなんかをみると悲しくて悲しくて
943 :名前アレルギー :2015/12/20(日) 04:01:57.47 ID:TVl/Z13b.net >>941 そうそう 自分の周りにも一人、会話の中でさも当然のように〇〇って臭いじゃない?みたいな事を言ってくるのがいる。 頭の疾患か身体の疾患かは知らないけど、とりあえず自分が極めて異質である事は認識しろと。 その上で周りの人に解るように話をする努力をしろと。 それをしないからこっちがハァ?みたいな反応すると逆ギレするし。私は病気なのよ!と。 知らねーよてめーの病気なんか。 こっちは正常なんだから理解できるわけねーだろ。 理解して欲しいんならお前が努力しろよと。 ちなみに918の診断書では何て病名になってるんですか?
944 :名前アレルギー :2015/12/20(日) 08:03:19.06 ID:gFs3LopH.net というか、そんなのに目くじら立ててる方が神経質だろ めんどくせえ奴だな
945 :名前アレルギー :2015/12/20(日) 21:57:24.67 ID:TVl/Z13b.net >>944 目くじらたてて無いよ。 キレてくるのは向こうだし。ちゃんと読もうな文章。 そんな訳で当人の周りからは友達がどんどん去っているので気の毒なだけ。
946 :名前アレルギー :2015/12/21(月) 11:18:39.76 ID:zem5+Gj9.net スレが伸びてると思ったら、またデトックス厨が暴れてるのか。。
947 :名前アレルギー :2015/12/21(月) 19:41:50.47 ID:4HUP/Pwq.net 自分が全てと思う人ばっかりだね
948 :名前アレルギー :2016/01/09(土) 11:53:11.94 ID:OJSEbBsy.net 自己中でしょ 洗剤香水は排除しろ!って声高なのに 排ガスに弱い人のことは無視して ガソリン車乗り回して電磁波は無視でPC携帯は使いまくる 自分さえよければいいって考えが人一倍強いね
949 :名前アレルギー :2016/01/09(土) 13:53:46.93 ID:vjly+pKj.net >>948 自分の都合で変わるんだから、結局は心因性の病気なんだよね。
950 :名前アレルギー :2016/01/09(土) 14:24:39.38 ID:S+26Ptra.net >>949 こういう情弱いるよな
951 :名前アレルギー :2016/01/09(土) 19:47:46.95 ID:vsK4WKQR.net >>950 そうそう、ちゃんと調べれば化学物質過敏症というのは心因性の症状だ、くらいは簡単に分かるのになw ちゃんと調べもせずに化学物質過敏症()を自称して、なんとなく得意になってる情報弱者はもっと勉強するべき
952 :名前アレルギー :2016/01/09(土) 21:03:21.03 ID:vjly+pKj.net >>950 心因性であろうと本人は苦しんでるんだから、情弱呼ばわりはひどいと思う。
953 :名前アレルギー :2016/01/09(土) 21:28:52.34 ID:c6a6eQFH.net >>952 すまん、化学物質過敏症の事を分かってない情弱と言いたかった
954 :名前アレルギー :2016/01/10(日) 00:29:58.26 ID:JFoxjYIa.net シックハウスと化学物質過敏症の違いって何?
955 :名前アレルギー :2016/01/17(日) 10:40:37.61 ID:EsXVU9xF.net 化学物質過敏が心因性だと主張する人に患者はどれだけ苦しめられているか そしてそういう人に限って、わざわざ専用スレに書き込みにくる
956 :名前アレルギー :2016/01/17(日) 11:07:00.20 ID:0nfQ3ndX.net 微量でも反応するから、精神的に参るんだよな 過敏性が下がるのを待つしかない
957 :名前アレルギー :2016/01/17(日) 13:35:01.23 ID:tSh+TB+K.net なんだ、デトックス厨がまた暴れてるのかw
958 :名前アレルギー :2016/01/21(木) 23:07:52.30 ID:B22oy/Cl.net 詐病すれか。
959 :名前アレルギー :2016/01/22(金) 00:39:45.17 ID:IIpb9MKL.net だが、悪化して化学物質排除してたらだいぶ細胞が元気になった気がする。 偏頭痛も消えたし。 普通の人が顔色悪く不健康に見えて仕方ない
960 :名前アレルギー :2016/01/22(金) 12:16:56.39 ID:Qf3hvJYa.net >>959 >細胞が元気になった気がする。 >偏頭痛も消えたし。 >普通の人が顔色悪く不健康に見えて仕方ない 心因性の過敏症の典型例だなwデトックス厨予備軍乙w
961 :名前アレルギー :2016/01/24(日) 00:55:38.87 ID:RQ7H2JgK.net 心因性で化学物質過敏症になる。という意見は分かるけれど、 ホルムアルデヒドを吸引してしまい中毒症を起こして、化学物質過敏症に罹患。 というように化学物質過敏症と罹患原因に具体的な因果関係がある場合は さすがに心因性とはいえないだろう
962 :名前アレルギー :2016/01/24(日) 10:04:29.34 ID:cDM3icbj.net 馬鹿か
963 :名前アレルギー :2016/01/25(月) 07:24:12.00 ID:i7lFh5OU.net わざわざ否定しにくる奴は何なんだろうな・・ なんかこの病気にかかるより哀れだな
964 :名前アレルギー :2016/01/25(月) 09:58:57.00 ID:Z2RCjMjn.net >>963 心の病の人に同情されても正直困るw
965 :名前アレルギー :2016/01/25(月) 15:20:08.39 ID:zVXJSxpB.net 議論スレだからね 議題ってそんな多くないんじゃないかな
966 :名前アレルギー :2016/01/26(火) 21:14:10.41 ID:9Y9Genhb.net 否定派も似たような神経質な人ばかりだよね
967 :名前アレルギー :2016/01/28(木) 11:05:53.09 ID:cO+SoXQ9.net 本当に具合が悪いんだろうし否定はしてない けど周りを巻き込むからウンザリなんだよ 自分のために配慮しない人間は全て敵だとして攻撃してくるから本当は関わりたくない・・・ 友人が化学物質過敏症らしいけど付き合いも限界かなぁ
968 :名前アレルギー :2016/01/29(金) 03:40:04.01 ID:XO0R4fiK.net だったら君がそれまでの友人だったって事だね
969 :名前アレルギー :2016/01/30(土) 17:30:05.49 ID:gzx/CjUh.net 友人とはいえ基地外は相手にしたくないわな
970 :名前アレルギー :2016/01/30(土) 20:27:42.83 ID:f6rcV80S.net 虚しくなんないのかな そんな書き込み続けて 何なんだろうね 君の人生
971 :名前アレルギー :2016/01/31(日) 00:35:35.78 ID:ISYScWUn.net >>970 自称「化学物質過敏症」の皆さんは、自分が苦しめば苦しんだ分だけ魂のステージが上がると信じているから、 ネット上で自分の苦しみをことさらに主張するのは、彼らの人生の目的そのものなんですよ。 それこそが、彼らの魂の「癒し」になっているんですから。 虚しくなるなんてとんでもない勘違いですよ。
972 :名前アレルギー :2016/01/31(日) 10:56:27.44 ID:02OtZzFr.net おまえら頭おかしいよ 否定派もおかしいよ
973 :名前アレルギー :2016/02/01(月) 09:02:57.67 ID:5DXudxQb.net >>971 ずいぶん私怨があるみたいだけど おれは過敏症だけど魂のステージ?なんてバカな事は考えてないよ これはただの病気だ ただ患者のなかにはめんどくさい奴がいるのも事実で なかには過敏症もどきのババアとかもいるよ でも同時にわざわざ否定しに粘着する気持ちもわからん お互いが接触しても何にもならないし ガチで苦しいからネットとかに何が苦しいか書くだけだろうし それこそ嫌なら見なけりゃいいだけじゃないか? 気に入らないから粘着するのは柔軟剤とか嫌いなババアがエコ生活を声高に主張してるのと変わらんぞ?
974 :名前アレルギー :2016/02/03(水) 23:43:20.10 ID:RHoWjWJz.net でも本当に柔軟剤とか苦しすぎる。 特に消臭殺菌効果のあるもの 頭ビリビリするし、息止まりそうだし… 生きていくの疲れたよー(ToT) 体の中の何がどうなっちゃってんだろー(ToT)
975 :名前アレルギー :2016/02/04(木) 07:51:37.88 ID:X64N3Qru.net 柔軟剤とかなんのためにあるのかわからない みんな鈍すぎるだろ
976 :名前アレルギー :2016/02/05(金) 23:34:19.35 ID:XMbw6Y0S.net 柔軟剤か整髪料か防虫剤かわからないけれど、ミントみたいにスースー匂うものがあって、それを嗅ぐともー、もー烈に反応してしまいます。 なんだかわかる方いますか? 通りすがりの人に聞くわけにもいかずでモヤモヤしています。 よろしくお願いします。
977 :名前アレルギー :2016/02/06(土) 01:02:14.41 ID:354/TCZg.net 柔軟剤、マジでなくなればいい。電車も会社もすれ違う人も臭くてツライ。
978 :名前アレルギー :2016/02/06(土) 02:57:12.36 ID:U3Kuu2ZZ.net 好きな人の服が柔軟剤の匂いがひどくてつらい
979 :名前アレルギー :2016/02/09(火) 12:28:15.76 ID:3zTRD3Dbv お世話になります。 私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html 浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては 受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。 http://www.o-naniwa.com/ このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も 返信がないとう状況になっています。 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-4.html http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html 私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。 ●クリスタル通り 122号室, 205号室 ●浪速建設 女事務員 南野 東条 ●アパマンショップ八尾店 加茂正樹 !!!!!!!!!!!!!!!
980 :名前アレルギー :2016/02/12(金) 15:59:15.89 ID:RCP4eoBD.net 柔軟剤は使ってない じゃあその代わりにお前ら車乗るのやめてくれよな
981 :名前アレルギー :2016/02/14(日) 01:30:39.31 ID:SBoAy5Q7.net ほんとだよ。 何のために必要なのか意味不明な柔軟剤のおかげで、職場に居づらいし、恐ろしくて転職もできやしない。 まぁ柔軟剤だけに限らないけどさ
982 :名前アレルギー :2016/02/15(月) 03:57:59.61 ID:Ipez+/kw.net シャンプーとかシンプルな系統なやつじゃないと体調悪いんだがこの症状なのかなあ? あと乳液もダメみたい 心当たりは肝機能障害があるけど関係ありますか?
983 :名前アレルギー :2016/02/15(月) 09:09:51.44 ID:zOR7FQR7.net 肝機能が落ちると体内の毒が消え難くなる
984 :名前アレルギー :2016/02/17(水) 12:29:04.15 ID:8ZnbL/nX.net 療養所?のあらかい村って福島なのね 化学物質以前に放射能被曝し放題やね
985 :名前アレルギー :2016/03/06(日) 03:16:55.13 ID:p5bRjIRO.net ■久しぶりに医療系で酷い記事を見たので記録として残しておく(←NATROMの記事の批判) http://joushiki3.blogspot.jp/2016/02/blog-post.html
986 :名前アレルギー :2016/04/07(木) 18:18:27.74 ID:v1nwrcer.net 自分はこの病気になって症状とはまた違うが基本的に肌ボロボロで異様に老け込んだ気がするな。同じ様な人いる?
987 :名前アレルギー :2016/04/09(土) 15:37:51.25 ID:wY5d/+PT.net >>986 肌は弱くなったけど老け込んではいないな
988 :名前アレルギー :2016/04/11(月) 04:07:01.23 ID:LpiTa421.net 本当に悪臭が消える真の消臭剤 人畜無害 完全無臭 CELA 極速清除菌水セラ介護展用 https://www.youtube.com/watch?v=7RixoAbfcgM https://www.youtube.com/watch?v=3XfE0bJRV94 驚きの除菌消臭剤セラ とにかく凄い 瞬時に臭いを消し去ってしまう 安心安全 人体に直接かけても、吸っても大丈夫。 うがいもOK。 ニオイを他のニオイで誤魔化すのではなく、 「ニオイ」のもとを分解しながら除菌・消臭を行います。 汗や足の臭いも一発 ペット臭もワキガ臭もタバコ臭も一発解消 病院、学校、スーパー、ホテル、介護・保育施設、公共施設など様々な分野で活躍中。 http://cela-water.com/ http://cela-water.com/product.html http://www.mituyatec.co.jp/celasite/HO-020/byoin.html CELA水の活用例 うがいでのCELA(セラ)水利用 http://ameblo.jp/cela-water/entry-12117705772.html CELA セラ とは 新南陽整形外科クリニック 院長:花岡篤哉 http://www.shinnanyo-ortho.net/about-cela.html セラ水 いろいろな利用シーン http://www.mizutokuuki.com/case/category/cela-%e3%82%bb%e3%83%a9 ねこ http://offrir.co.jp/sample7.html
989 :名前アレルギー :2016/04/15(金) 16:17:47.89 ID:VIQAjDy2.net こんな問題すらカバーできずひたすら覆い隠すことしかできない全てが低級な人類はとっとと滅びたほうがいいと思いました
990 :名前アレルギー :2016/04/17(日) 13:10:43.89 ID:mc2Llx9D.net タバコの煙はビオチンを消費するそうです。 この病気はビオチン不足によって化学物質の解毒能力が低下することが 原因ではないでしょうか。 ビオチンは肌や粘膜の健康維持に必要なビタミンです。 ビオチン http://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/biotin/
991 :名前アレルギー :2016/04/17(日) 13:20:17.86 ID:mc2Llx9D.net コピペ 大気汚染物質、黄砂、花粉などのアレルゲンに強くなるために、おすすめのビタミンがあります。 《ビオチン》というビタミンB群の一種です。 《ビオチン》は粘膜、肌を強化してバリア機能を高めるだけでなく、アレルゲンの排泄を助けてくれます。 《ビオチン》は体内で作られるビタミンですが、現代人は不足している人が多数です。 甘い物、お酒、炭水化物、インスタント等の現代人が過剰摂取傾向にある食事が、体内の《ビオチン》を不足させてしまうのです。 現代人は肌や粘膜が弱く、アレルギー持ちの人が多い理由の一つです。
992 :名前アレルギー :2016/04/17(日) 13:45:03.08 ID:Nbmw/yQL.net >>990 ビオチン自体が化学物質の一つだからな 化学物質を使って化学物質を分解しようという発想がもう科学万能思想に冒されちゃっている ま、化学物質に苦しむ犠牲者をカモにして金儲けしてる業者さんにとっては ビオチンが何で出来てようが何から造られてようがどうでもいいんだろうね
993 :名前アレルギー :2016/04/17(日) 15:14:51.68 ID:iu3435H+.net >>992 何か偉そうに言ってるけど、何でも化学物質だけど
994 :名前アレルギー :2016/04/17(日) 21:25:02.65 ID:H2oNKahw.net >>992 化学物質過敏だからといって全ての化学物質がだめなわけないだろ ばかなの
995 :名前アレルギー :2016/04/18(月) 09:15:16.05 ID:hHUEQ0um.net 症状が改善してきたけど 治ったら自殺してしまうかもしれない
996 :集ストテク犯被害者必見! :2016/04/18(月) 09:34:36.33 ID:6D4V2Kqe.net [拡散希望!] 参考になりそうなURL送っておきます 電磁波による拷問と性犯罪 http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E 公共問題市民調査委員会 http://masaru-kunimoto.com/ この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です 訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです 記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです 大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事 http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html 大沼安史の個人新聞 http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます 音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です 大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html 電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです ご協力よろしくお願い致します 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
997 :名前アレルギー :2016/04/18(月) 14:16:49.62 ID:PfJeszvS.net >>995 治ったらいいじゃん
998 :名前アレルギー :2016/04/18(月) 14:55:43.57 ID:Jpg/Iko2.net >>995 どうして良くなったの? 普段の食事、生活、ビタミン、ミネラルとか教えて
999 :名前アレルギー :2016/04/18(月) 17:18:19.32 ID:w9RHEpQE.net ビオチンは腸でも作られるから、サプリでとっても大丈夫なんじゃないの。
1000 :名前アレルギー :2016/05/04(水) 14:43:16.47 ID:8dgbtUDH.net アレルギー持ちの皆さん、観察していると食生活が酷すぎます。 まずは食生活の改善です! 化学薬品も、もちろん、それはそれで悪いのですが、 それらはあくまで因子の一つです。 最優先で、食生活を見直しましょう。薬では絶対に解決はしません。 そうしないと一生、続きますよ! チェーン店には入らない ファミレスは使わない 甘いものは食べない 乳製品は極力食べない 肉は食べない 外食のトウモロコシは食べない ジュースを飲まない 養殖の魚は食べない お菓子(たとえ甘くなくても)を食べない 白い炭水化物を食べない アメリカ小麦を食べない 揚げ物を減らす 旬のものを食べる 発酵食品を増やす ねばねば系を意識して食べる キノコ類を意識して食べる ○○風調味料は買わない ノンカロリー物は飲まない 第三のビールは買わない プラスチックボトルの油は買わない テフロン鍋は使わない フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない
1001 :名前アレルギー :2016/05/04(水) 14:43:39.85 ID:8dgbtUDH.net マーガリンは使わない 冷凍食品は買わない 外国産フルーツは買わない 電子レンジは使わない コンビニで買い物しない 明治雪印森永の製品は買わない 山崎パンの製品は買わない AJINOMOTOの製品は買わない キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない 日清の製品は極力買わない キューピーの製品は極力買わない ロッテの製品は買わない イオンやほかの大規模スーパーで買わない ワタミ系を使わない モンテローザ系を使わない スタバで飲まない マクドナルドに行かない ロッテリアその他に行かない モスバーガーに行かない JTのたばこは買わない
1002 :名前アレルギー :2016/05/04(水) 14:44:11.23 ID:8dgbtUDH.net ・飲食物を買うときは、食品添加物をできるだけ避けること(ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと) ・無農薬の野菜を探す努力をする(日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること) ・出所の分からない肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。(アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること) ・魚は産地と青魚を重視する(野菜同様に質の良い魚屋を探すこと) ・全部を食べる(一物全採)ように意識する(加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと) ・甘いもの(糖類、甘味料)は避ける(これは徹底的に行うこと) ・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する(これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない) ・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過(わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い) ・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない(これも徹底的に行うこと) ・チェーン店で食事をしない(同様に徹底的に行うこと) ・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない(同様に徹底的に行うこと) ・コンビニの食品は食べない(同様に徹底的医行うこと) ・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない(栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること) ・牛乳や乳製品を避ける(乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること) ・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる) ・油にも、こだわる(粗悪な油は万病の元になりうる) ・断食(プチ断食)、日光浴、ヨガ、散歩、温泉浴、サウナ浴、森林浴を小まめにする とにかくジャンクなもの、全部さけること。 そして何より、ネットや書籍を使って、自分で勉強すること。 改善は食からですよ!
1003 :名前アレルギー :2016/05/04(水) 14:54:19.50 ID:r/YSlDWS.net そんなんケースバイケースやん 大豆アレルギーだから納豆とか食えんし キノコはアレルギー暴走にプラスの負荷だっていう人もいるし そもそもワシなんかは豆乳を飲んで大豆アレルギーになってしまった 日本人は醤油味噌豆腐など大豆依存の食生活だから必要以上の豆乳なんか常用すると 全部を失う恐れがあるんやで 全てはバランスなんだ
1004 :名前アレルギー :2016/05/04(水) 15:01:08.18 ID:r/YSlDWS.net アトピーの人はキノコ類には気をつけた方がええで あいつらは菌だし 何事も過ぎたるは、だし 食物系アレルギーではあるものを食ったら4日あけるというし どんなに素敵なもんでも4日に一回しか食ったらあかんねん ずっとそれらを食いたいならね
1005 :名前アレルギー :2016/05/04(水) 17:48:17.64 ID:Ou4JgY9x.net 徹底的に、とか人に強要するメンタルがやばい そんなん人それぞれ CSのババアとかこういうゴタクが多いやつばかり
1006 :名無しピーぽ :2016/05/04(水) 17:53:33.85 ID:w1pJwpR1.net たぶんこいつもhttps://youtu.be/1OPnkh8vZOU 首に注目
1007 :名前アレルギー :2016/05/04(水) 21:58:00.36 ID:WYheYCHM.net そりゃそんな生活できたら最高だし健康だろうよw
1008 :名前アレルギー :2016/05/09(月) 12:59:45.73 ID:gNkDFVdl.net 柔軟剤でも香り長持ちとかデオドラントとかマジでヤバイ てか避けても今まで異常に敏感になるからなあ 最低限極力使えるものは使い続けてブランクを作らないようにしてるけど だから治らないのかねえ・・・
1009 :名前アレルギー :2016/05/09(月) 19:51:46.78 ID:xnhQHWvw.net 診断基準だけど 主症状2項目+副症状4項目 主症状1項目+副症状6項目+検査所見2項目 となってるけど、検査所見が上の方は、要らないのは何でなのだろう?
1010 :kw :2016/05/10(火) 08:40:12.41 ID:osHu8khV.net 最近はゴムの反応はひどいですね
1011 :名前アレルギー :2016/05/12(木) 01:21:16.49 ID:gBEnqmuz.net >>1008 最低限使う?………?? 化学物質過敏症じゃないんじゃない?
1012 :名前アレルギー :2016/05/12(木) 01:22:36.29 ID:gBEnqmuz.net 食べ物だったら生きる為に食べるとか分からなくもないけど…… デオドラントも一応分からなくもないけど… ミョウバンスプレーとかでいいじゃん… 柔軟剤とかいるいらんの前に窒息するぞ…
1013 :名前アレルギー :2016/05/12(木) 07:05:51.60 ID:rimL5MDn.net たしかに柔軟剤つかえてCSなわけないよね 馬鹿が多すぎるわ
1014 :名前アレルギー :2016/05/17(火) 20:07:30.09 ID:3pVvRzvd.net 今話題の水素水、いろんなアレルギーに効果的らしいし、少し気になるな
1015 :名前アレルギー :2016/05/17(火) 21:48:10.96 ID:ThTl2Ngf.net >>1014 あんた馬鹿だろ(笑)
1016 :名前アレルギー :2016/05/17(火) 23:46:24.42 ID:3pVvRzvd.net バカでもなんでもいいや。この病気が少しでもマシになる可能性があるなら色々試していくよ
1017 :名前アレルギー :2016/05/18(水) 00:05:08.45 ID:43X2M59l.net 賢くなったがいいよ 水素水の機械作ってるおっちゃんが、コンビニとかで買えるような水素水は意味なし ただの水 浄水器で水素水飲みたいなら一千万近くするからね 教えてあげたたけど 治る為に馬鹿になるとか本当 んでほしい
1018 :名前アレルギー :2016/05/18(水) 07:11:53.29 ID:SEk3vQzD.net ↑馬鹿じゃないとして性格わるすぎ
1019 :名前アレルギー :2016/05/18(水) 09:53:17.82 ID:Z38yWChU.net >>1016 バカって言うか、業者さんの宣伝にしか見えないんですけどwww >>1017 >水素水の機械作ってるおっちゃんが、コンビニとかで買えるような水素水は意味なし 水素水で詐欺同然の荒稼ぎしてる皆さんが、コンビニ販売網を利用した伊藤園の水素水に危機感を持つのは当たり前ですよねw
1020 :名前アレルギー :2016/05/18(水) 09:55:18.40 ID:0UU9aNTw.net 試して効果なけりゃ止めればいい
1021 :名前アレルギー :2016/05/18(水) 09:56:03.71 ID:lzq1OW8Y.net いい歳して草生やすなよ・・
1022 :名前アレルギー :2016/05/18(水) 10:05:35.26 ID:1K8PmG8Q.net マルチ商法の水素水に大金つぎ込むくらいなら、コンビニの水素水たくさん飲んだ方が効果も出るし値段も安いよ 毎日飲む物だから怪しげなメーカーの製品より有名メーカーの製品の方が安心だしね
1023 :名前アレルギー :2016/05/18(水) 10:06:59.50 ID:eIhsgv+K.net なんかいい歳してひよってるアホが1人居るな。
1024 :名前アレルギー :2016/05/18(水) 12:24:20.41 ID:Or9/Xy7Z.net プラシーボ効果でも気持ちが明るくなるならいい
1025 :2ch.net投稿限界 :Over 1000 Thread 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1026 :名前アレルギー :2016/10/30(日) 11:38:23.77 ID:Zs59r7EpQ これは肝臓学会に在籍されているNATROM先生にお尋ねください。 彼の得意分野です。 また、慢性疲労症候群は彼の出身校である九州大学の専門分野です。 今日では、慢性疲労症候群と化学物質過敏症の共通するメカニズムが知られるところとなりました。 PETによる脳内炎症の確認とメタボローム解析で明らかにされつつあります。 あとは厚生労働研究補助金による研究促進を嘆願するのみですね。 NATROM先生も全国的に大変著名で優秀な名の有るお医者様で、おそらく肝臓学会に在籍する専門知識の深さから「化学物質過敏症に関する覚え書き」や「NATROMの日記」を構えているようです。 けして、研究妨害をもくろんだことではないでしょう。 患者へ心因性による根も葉もない気の病という流言目的ではないでしょう。 中鎖脂肪酸高値、カルニチン低値についてこちらにも開設を要望してみてはいかがですか? 直接、日本肝臓学会へお尋ねいただいても構いませんが。 化学物質過敏症研究へのメタボロミクスの応用 - J-Stage www.jstage.jst.go.jp/article/jjh/71/1... 統計学的に中鎖脂肪酸高値アセチルカルニチン低値 が化学物質過敏症患者に認められる。 慢性疲労症候群のメタボローム解析結果と同じくカルニチン不足がある。 脂質と血栓の医学 カルニチン http://hobab.fc2web.com/sub4-carnitine.htm
1027 :情報を拡散して下さい :2016/11/12(土) 05:34:50.47 ID:UNCQP2BFy 人類家畜化を目指す全人類の0.001%以下の悪魔崇拝のイルミ○ティが、 人間に有害な金属や物質を、様々な名目で騙して世界中の、 大気、食物、水、医薬品、医療品などに混入すると宣言している。 真実。
1028 :名前アレルギー :2016/11/16(水) 05:05:43.72 ID:Y5T0ZjXJ1 無料風評被害対策のブッダワークスhttp://www.buddha-works.net
331 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★
本文 スレッドタイトル 投稿者